Gazatíes forzados a evacuar Khan Yunis.
“El 7 de octubre fue un volcán que puso la causa palestina de nuevo ante el mundo”
Galde 44, Udaberria 2024 Primavera. Karlos Ordoñez Ferrer entrevista al doctor Said Diyab.-
Said Diyab nació en Nablus, Cisjordania hace setenta y dos años. Médico de profesión, se licenció en la Universidad de Sevilla. En 1986 fue condenado a cuatro años de cárcel por pertenecer al Frente Popular para la Liberación de Palestina, FPLP siendo amnistiado en 1989. Said participó en la fundación de la Unión Popular Democrática de Jordania, nombre legal del FPLP en Jordania y, desde 1996, es su secretario general, cargo que compagina con la de médico en el campo de refugiados palestinos Jabal El-Hussein. Estuvimos con él en Amman tres meses después del estallido de la guerra del Estado de Israel contra la población de Gaza.
Nos gustaría conocerle a usted y la historia del movimiento al que usted representa
Estudié medicina en España, en Sevilla y ahí conocí algunos compañeros del Frente Popular de Liberación de Palestina. Eran tiempos de auge de la izquierda, y el Frente representaba, y hasta ahora representa en mi opinión a la Izquierda palestina.
En 1976, al terminar la carrera empecé a trabajar con el Frente Popular en Jordania. El Frente en Jordania tenía dos objetivos: Primero, luchar por la Liberación de Palestina y el segundo, trabajar a favor de una Jordania democrática. ¿Por qué decimos eso? Porque para nosotros se trataba de un régimen reaccionario que respondía al interés del imperialismo de Estados Unidos. Por esto teníamos que luchar para romper esta relación y alcanzar una Jordania independiente y democrática.
En el año 1986 me detuvieron por pertenecer al Frente Popular. Me condenaron y estuve cuatro años en la cárcel. Poco antes de mi liberación se produjeron en Jordania en abril del 89 levantamientos populares. La chispa que encendió las protestas fue el alza de los precios del pan y la gasolina. Comenzó en el sur de Jordania y pronto se extendió por todo el país politizándose y exigiendo la caída del régimen dictatorial del primer ministro Zaid Al-Rifai. El conflicto duró una semana con centenares de heridos y doce muertos. En aquel tiempo estaba el rey Hussein, padre del rey actual y entendió que la única solución era la apertura democrática. Esta apertura dio paso a la legalización de los partidos políticos. Y fue que entonces nosotros, la organización del Frente Popular hicimos un Congreso en el que decidimos crear el partido Unidad Popular Democrática de Jordania. Y en el año 1996 me eligieron secretario General del Partido, y desde entonces dirijo el partido.
Entiendo entonces que ustedes son una organización hermana del Frente Popular de Liberación, y que sus objetivos se dan en los dos países
Sí. Los dos objetivos del Frente Popular en Jordania son los mismos del Partido. La lucha por una Jordania democrática e independiente y al mismo tiempo la lucha para Liberación de Palestina. La diferencia es que nosotros empezamos a actuar legalmente. Ahora nosotros trabajamos con el pueblo jordano, los sindicatos etc.
¿Cómo articulan el trabajo por los dos objetivos?
Los dos objetivos están muy relacionados. ¿Sabes por qué? Porque es imposible alcanzar una Jordania democrática e independiente sin enfrentar el proyecto sionista de Israel en la zona. Yo creo que cada persona que analice el proyecto sionista en la zona árabe va a entender que la presencia de este proyecto es para impedir el desarrollo del Mundo Árabe y su Unidad. Y por eso, si queremos una Nación Árabe Unida y Democrática y Socialista y Progresista tenemos que enfrentarnos con el proyecto sionista.
Somos el único partido en Jordania que declara claramente que nuestro programa va dirigido hacia los dos objetivos. El programa del partido dice que somos parte del Movimiento Democrático y Progresista Árabe. Por eso a nosotros nos importa lo que está pasando en Siria y en Egipto y en todos los países árabes. Somos un partido ligado al Movimiento izquierdista del Mundo Árabe.
¿Cuál es su opinión y la de su organización de lo que ocurrió el 7 de octubre?
Yo creo que lo que pasó en Gaza fue un diluvio, una inundación. Fue un “ya está bien”. El mundo árabe está desunido y estábamos antes del 7 de octubre a punto de entrar en lo que llamaban la “normalización entre Israel y Arabia Saudita”. Esto era algo muy peligroso por lo que representa Arabia Saudita, el país más grande en el Mundo Árabe y entre los países musulmanes. Por ello, la “normalización” de las relaciones entre Arabia Saudí e Israel significaba abrir las puertas de muchos países a esa “normalización”. Por eso, “el diluvio”, o el ataque del día 7 fue un terremoto, o un volcán por su dimensión. Y al mismo tiempo fue poner la causa palestina otra vez delante todo el mundo. Porque la causa palestina estaba sufriendo un complot de silencio a través de la “normalización” con algunos gobiernos árabes y así dar un golpe a la resistencia palestina en Cisjordania.
Para Israel fue un enorme shock. No sabían qué estaba pasando. Primero fue un fallo de los servicios de inteligencia. Un ejército invencible comprobó que los comandos palestinos pudieron dar un gran golpe con una gran cantidad de bajas militares. Ese ejército que estaba para vigilar las fronteras entre Gaza e Israel no existió. Varios gobernantes occidentales vinieron a Israel. ¿Por qué? Porque esta base colonialista adelantada de Occidente estaba en peligro. Por eso, el segundo día del ataque vinieron Biden de Estados Unidos y Macron de Francia y Sunak de Gran Bretaña yScholz Alemania, etc para declarar el apoyo a Israel, y no sólo en palabras. Declararon el derecho de Israel a la autodefensa. Aunque esto no es autodefensa, ya que Israel empezó un genocidio el día siguiente del ataque. Empezaron a destruir los hospitales, las escuelas, las universidades, las casas bombardeando la gente mientras dormía. Esto significa querer matar lo más posible.
Pero volviendo al día 7, las imágenes que vimos o que nos mostraron en España es que el ataque no fue solo contra militares. También fue atacada población civil e incluso jóvenes que estaban asistiendo a un concierto de música.
Ya entiendo. Yo creo que el ataque no tenía intención de hacer daño a los civiles. Ahora se está sabiendo que mucha gente que estaba cantando y bailando fue muerta por los aviones israelitas. No fueron destruidos por los palestinos. Los comandos palestinos no sabían que había una fiesta. Los cadáveres que allí aparecieron es imposible que fueran muertos por los palestinos porque sus comandos no tienen ese tipo de bombas. Eran bombas lanzadas desde aviones israelíes.
Pero siendo objetivos, puede ser que en algunos ataques hubiera víctimas civiles, pero los objetivos no eran los civiles. Los comandos palestinos querían detener soldados para hacer un intercambio con los prisioneros palestinos. Ese era el objetivo verdadero. Pero claro, la propaganda pronto empezó.
¿Cómo fue posible un ataque de esa magnitud a pesar de la omnipresencia militar israelí?
Esto aplica que Israel está cada vez más débil. No es lo que muchos imaginaban a pesar de tantas armas y tanto apoyo. A pesar de todo esto está cada vez más débil. Además, esto demuestra que la gente de Gaza está preparada para defender su tierra. No se trata de una preparación fácil de una o dos horas. Es una preparación de años. Esto confirma verdaderamente la habilidad, la dedicación y la confianza en la victoria. Han demostrado que son soldados valientes y que defienden una causa justa. Yo creo que el mundo empezó a entender nuestro sufrimiento. Por eso hemos visto tanto apoyo de tantos pueblos en el mundo. Hasta en Estados Unidos hay un debate importante dentro del partido Demócrata.
¿Cuál es la participación del Frente Popular en los diferentes territorios?
El Frente Popular empezó a participar en la lucha una semana después del 7 de octubre. ¿Por qué? El Frente, desde la ausencia del 1er secretario, el doctor George Habash, el asesinato del segundo, el General Abu Ali Mustafa, y la detención del tercero, Ahmad Sa’adat, sufrió muchos golpes a nivel de los dirigentes y de los cuadros que están luchando. Pero a pesar de eso, en Cisjordania y en Gaza estamos demostrando la presencia de la izquierda. En breve, la corriente de izquierda va a tener más influencia militar. Decían que antes el Frente tenía una mano larga contra el enemigo. Pero por los golpes, su capacidad militar se resintió. Tenemos máxima confianza en nuestros compañeros. Lo digo con conocimiento de causa.
A raíz de la situación en Gaza ¿Cómo cree que será la evolución en Cisjordania?
Sí, mira, después del 7 de octubre, para impedir la participación popular en Cisjordania, Israel empezó primero a separar todas las ciudades y pueblos pequeños unos de otros. Para después empezar a atacar todos los campamentos y las ciudades.Desde entonces hasta ahora(*) han detenido más de cinco mil personas en estos tres meses. Cinco mil jóvenes a los que Israel acusa de terroristas. Y han matado trescientas cincuenta personas. Al mismo tiempo han destruido la infraestructura de todos los campamentos. Hasta las calles han sido destruidas. Por ejemplo, ayer mismo, en un campamento que se llama NurShams, en el norte de Cisjordania se impedía el movimiento de las personas durante más de doce horas y se detuvo a muchos jóvenes. Están destruyendo todo.
A pesar de esto, yo estoy seguro que tarde o temprano Cisjordania se va a levantar. El gobierno israelí sabe que lo que ha pasado en Gaza va a pasar también en Cisjordania. Y por eso su población se está preparando para la próxima época de enfrentamiento. Insisto que el 7 de octubre ha puesto la causa palestina en una época completamente diferente del pasado. Una época nueva en la que tenemos que utilizar nuevos métodos e instrumentos de lucha en la forma y en la cantidad.
Hemos sabido también que aquí en Jordania ha habido numerosas manifestaciones de apoyo, solidaridad y de exigencia de ruptura de relaciones con Israel. ¿Cree que puede haber cierto contagio en la ciudadanía jordana?
No solo contagio. Mira, primero aquí hay un movimiento popular. La relación entre pueblo jordano y el palestino es muy especial. Por esto, cada cosa que pasa en Cisjordania tiene reflejo en Jordania. Segundo, lo que pasó en Gaza no afectó sólo a Jordania, sino también a todos los pueblos árabes. Por esto hay grandes movilizaciones. La expulsión de palestinos va afectar a la seguridad nacional de Jordania. Y por ello el régimen empezó a temer. Pero no ha hecho nada. El pueblo exige romper las relaciones, o impedir el intercambio comercial, etcétera. Son demandas de todos los jordanos, desde el sur hasta el norte, pero el régimen no lo acepta. Es una situación peligrosa, y por esto tiene miedo el régimen.
La guerra se está extendiendo. Y yo creo que a muchos regímenes árabes les falta dignidad, desde Egipto hasta Arabia Saudí o los Emiratos. Pero nosotros nos dirigimos a los pueblos.
En Gaza, el partido que ganó las elecciones en su día fue Hamas. En Cisjordania es la OLP la que gobierna. Existen diferencias históricas entre las diferentes organizaciones. ¿Cómo se sitúan el Frente Popular? ¿Qué relación tiene con Hamas?
La relación del Frente Popular con Hamas es muy buena. Tenemos un cierto tipo de contacto a pesar de que Hamas ideológicamente es de derechas. Pero está de acuerdo con las aspiraciones nacionales palestinas. Analizamos que estamos en una época de lucha por la liberación. En esta época, lo correcto es buscar una Unidad lo más amplia para poder ganar la guerra.
En Cisjordania, el Frente Popular no participa en el gobierno. Tampoco ahora está en la OLP porque las leyes que salen del Comité Central de la OLP no responden a las aspiraciones del pueblo. Además de la corrupción está actuando contra el pueblo por ejemplo cuando detiene a jóvenes por hacer una manifestación o cuando quieren hacer una operación contra el enemigo, etc. Esto no es un gobierno nacional. Es un gobierno que responde a Israel. Al principio decían que este gobierno era un paso hacia el Estado verdadero palestino, pero ha demostrado el tiempo que este no es un paso. Es un tipo deAutoridad para servir al enemigo.
Sin embargo, en Occidente aún resuenan los atentados suicidas que sufrió Europa hace unos años. Y el inconsciente une aquello con las banderas verdes de Hamas, aunque no sean las negras del Daesh.
Deben confiar que nosotros y todos los progresistas del Mundo Árabe rechazamos este tipo de terrorismo. Se llame como se llame. Lo decimos con claridad.
Al mismo tiempo, debemos pensar de una manera científica. ¿Por qué empezaron a hacer este tipo de terrorismo? Porque algunos sentían y sufrían la injusticia de lo que hace Estados Unidos o Gran Bretaña y Francia en el Mundo Árabe. Ellos sienten que esos países llegaron a ese tipo de riqueza y desarrollo a expensas de todo lo robado al Mundo Árabe. Esto no lo quierenentender los imperialistas. Claro que hay que condenar esos atentados. Yo los condeno. Pero si quieres solucionarlo hay que ir a las causas.
En segundo lugar, el levantamiento de Hamas es, en parteel resultado de la debilidad de la izquierda. Antes, hace dos décadas había una izquierda que hablaba. No sé si recuerdas por ejemplo cuando salía George Habash, y todo el mundo escuchaba lo que él decía. No escuchaban ni a Hamas y a Hezbola. Ni estaban. Yo creo que el sufrimiento del pueblo palestino, y los fallos de la izquierda les ha dado alas. No hacen terrorismo. Están volcados a la causa palestina, y por eso tienen apoyo. En el momento que algunos comiencen a hacer terrorismo yo creo que van a perder mucho del apoyo popular que tienen.
¿A ustedes les parece realista posible deseable la solución de los dos Estados? ¿Es posible, es viable, un Estado Palestino junto a un Estado israelí?
Primero, nosotros el Frente Popular rechaza eso. ¿Qué significa dos Estados? Significa reconocer al Estado de Israel que ocupa el 72% de Palestina. Es decir, como si dijéramos que aceptamos la ocupación. La aspiración del Frente Popular es la continuación de la lucha hasta conseguir una Palestina Libre y un Estado Democrático donde vivan todos los que están en Palestina sean musulmanes, cristianos, judíos, ateos. Y que todos vivan en Paz en un Estado Democrático. Algunos judíos también apuestan por esta solución. Aunque es una salida lejana es la más justa. Además, que dos Estados es imposible porque Cisjordania está llena de asentamientos, hay casi un millón de colonos en asentamientos ilegales. Están destrozando los caminos entre las ciudades. Creemos que esto no es posible.
¿Cómo ven a Europa? ¿Cuál cree que debería ser el papel de la solidaridad de los pueblos de Europa?
Antes que nada, yo estoy convencido de que la sangre Palestina de Gaza ha hecho un gran cambio en la conciencia del ser humano. Estoy hablando de los pueblos,no de los gobiernos que son de derecha o hasta fascistas hasta algunos de ellos. Ningún ser humanose puede callar anteesta matanza.
Yo estoy muy contento por todo lo que está cambiando. Si ves, hay muchas manifestaciones. No solamente en Europa, también en algunos países pequeños y grandes, en Asia, en África, en Sudamérica un gran apoyo a las aspiraciones de liberación de nuestro pueblo. Yo creo que el apoyo internacional mundial va a jugar un papel importante porque el movimiento sionista ganó un tiempo para engañar con su propaganda, y limpiar los cerebros. Y así produjo una novela llena de mentiras en la que dicen que ellos tienen este derecho a pesar de que Israel no es diferente de los regímenes que estaban en Sudáfrica o en Rhodesia. Quieren vaciar Palestina para quedarse ellos en su lugar. Esta novela, la gente la comenzó a entender de una forma diferente. Cuando dice el secretario general de Naciones Unidas António Guterres “Sí, el ataque del 7 de octubre. ¿Pero qué es lo que había antes del siete? la ocupación de Israel”. Esto Israel, el sionismo no lo quiere discutir. Pero creo que estamos en un cambio. Esperamos que la solidaridad se va a desarrollar y a tener un papel muy importante. Nuestra guerra contra el sionismo va a liberar el mundo. El mundo va a verse más libre sin la presencia del sionismo.
Me resulta sorprendente su optimismo.
Ojalá sea contagioso. Yo lo he dicho muchas veces. Nosotros luchamos contra el racismo en el mundo. Contra el colonialismo. Contra la dominación del sionismo en el mundo. Yo creo que estamos en la época de que se reconozca el gran error que cometió las Naciones Unidas contra el pueblo palestino desde la ley de la división de Palestina en el año 1947. Las Naciones Unidas no tenían el derecho de dividir nuestro país. Esta es la tierra de los palestinos. Inglaterra estaba allí y son los que aprobaron la declaración de Belfort y antes los acuerdos de los franceses de Saint Picot. Ahí nació nuestro sufrimiento.
(*) Entrevista realizada en los primeros días de enero de 2024
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Una resistencia poliédrica
Ante el genocidio que está sufriendo el pueblo de Gaza, la estrategia y visión de las diferentes organizaciones de la resistencia palestina quedan eclipsadas. Sin embargo, para encuadrar mejor esta conversación con Said Diab, conviene hacer referencia a ellas.
La Cisjordania ocupada está gobernada por la OLP, cuyo principal partido es el que representó su líder histórico Yasser Arafat, Fatah. Los Acuerdos de Oslo fueron denunciados como una rendición de la causa palestina según organizaciones de la izquierda de la OLP y el propio Edwar Said. ¿Mantener la lucha armada o renunciar a ella aceptando un control parcial del territorio palestino (menos del 20%) y reconociendo al mismo tiempo al Estado de Israel? La historia ha demostrado que aquellos acuerdos no fueron la victoria que las primeras reacciones de una parte de Fatah anunciaron con el establecimiento de la Autoridad Palestina en Ramala. Esto hizo que las relaciones entre el FPLP y el Comité Ejecutivo de la OLP se tensionarán con el paso del tiempo. Además de ello, en los últimos años ha aumentado entre la población el rechazo a la corrupción y la inoperancia de los gobernantes palestinos dirigidos por su presidente, Mahmoud Abbas.
Por otro lado Hamas, organización cuyo nacimiento tuvo el apoyo de Israel con el objetivo de debilitar a unidad de la OLP se opuso con nitidez a aquellos Acuerdos. Con el paso de los años, su intransigencia en mantener la lucha armada frontal contra el gobierno sionista ha ganado adeptos entre una población desesperada que ya no tiene nada que perder.
A partir de ahí todo se complica aún más.
