{"id":9308,"date":"2018-04-10T11:42:32","date_gmt":"2018-04-10T09:42:32","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=9308"},"modified":"2018-04-11T17:40:10","modified_gmt":"2018-04-11T15:40:10","slug":"entrevista-jose-luis-rodriguez-garcia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/entrevista-jose-luis-rodriguez-garcia\/","title":{"rendered":"Entrevista a Jose\u0301 Luis Rodri\u0301guez Garci\u0301a"},"content":{"rendered":"

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“El Acontecimiento de M-68 fue un volca\u0301n y una derrota”<\/em><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

(Galde 21\u00a0primavera\/2018). Entrevista realizada por Sabin\u0303e Zurutuza.
\nJos\u00e9 Luis Rodr\u00edguez Garc\u00eda<\/strong> es Catedr\u00e1tico de Filosof\u00eda en la Universidad de Zaragoza, especialista en el pensamiento moderno y contempor\u00e1neo. Sus propias (numerosas) publicaciones o la direcci\u00f3n de tesis doctorales le han hecho profundizar en el marxismo y el pensamiento de la Revoluci\u00f3n y seguir los pasos, entre otros, de Sartre, Althusser, Adorno, Deleuze o Foucault. Tambi\u00e9n poeta y novelista, ha escrito igualmente sobre H\u00f6lderlin, Pasolini o el surrealismo. Ha sido animador incansable de la revista de pensamiento, cultura y est\u00e9tica Riff-Raff<\/a>. Jos\u00e9 Luis es un modelo de intelectual comprometido y, por consiguiente, una persona particularmente cualificada con quien hablar de mayo del 68.<\/p>\n

Galde.<\/strong> Hablar de mayo del 68 puede representar muchas cosas a la vez. \u00bfCu\u00e1l es para ti el significado principal de todo aquello?<\/strong><\/p>\n

JLRG<\/strong>. Lo cierto es que el horizonte del movimiento es tan extraordinario que resulta sumamente dif\u00edcil hablar de un \u201csignificado principal\u201d\u2026 Recomendar\u00eda prudencia a la hora de subrayar complicidades, por ejemplo, entre la agitaci\u00f3n en USA, cuando la naci\u00f3n est\u00e1 abocada a la hecatombe b\u00e9lica y donde el movimiento estudiantil, especialmente en Berkeley a partir de 1964, toma la iniciativa ampar\u00e1ndose en algunas consideraciones marcusianas \u2013no precisamente las te\u00f3ricamente m\u00e1s importantes- abriendo un abanico de propuestas notablemente transversales que circulan desde el pacifismo, algo nada inaudito si se tiene en cuenta la situaci\u00f3n, hasta lo que vio a conocerse como la revoluci\u00f3n sexual, y lo que ocurre en otros panoramas. \u00bfQu\u00e9 tiene que ver Berkeley con Berl\u00edn? En la capital alemana, los movimientos que se comienzan a agitar entre el verano del 66 y el del a\u00f1o siguiente, como apuntar\u00edan Bosc y Bouguereau en un art\u00edculo publicado, c\u00f3mo no, en Les temps modernes,<\/em> y con mucho acierto, est\u00e1n fuertemente orientados por la sensaci\u00f3n de estar viviendo en una situaci\u00f3n de creciente autoritarismo que exig\u00eda el combate en favor de un potente flujo democratizador\u2026 Pero fij\u00e9monos que en las manifestaciones convocadas d\u00eda s\u00ed y d\u00eda tambi\u00e9n las figuras reverenciadas son Hoh Chi Minh, Guevara o Luxemburgo\u2026 Nada que ver con el pacifismo y la denuncia de la obsolescencia de los roles sexuales que tiene lugar al otro lado del Atl\u00e1ntico. No quisiera abundar mucho m\u00e1s en este aspecto, aunque me parece necesario subrayar otros dos casos que contribuyen a entintar el problema de las no-similitudes, bueno, ya veremos, entre los diversos movimientos. Por un lado, est\u00e1 Italia\u2026 Se observan s\u00edntomas de desintegraci\u00f3n en el PCI. La Corriente operaria de Negri est\u00e1 irrumpiendo con potencia y, pese a los demoledores ataques de la ortodoxia gramsciana, se abre paso\u2026 En fin, y es lo que quer\u00eda se\u00f1alar, el movimiento italiano, que comienza a gestarse en 1966, tiene una carga fuertemente obrerista que, como es f\u00e1cil de comprender, est\u00e1 radicalmente ausente de los movimientos usa o berlin\u00e9s\u2026 Finalmente, aunque se hayan estudiado menos, existen movimientos preocupantes en pa\u00edses exteriores al orden liberal-capitalista\u2026 \u00bfPodemos olvidar el caso checo? \u00bfO el yugoeslavo, movilizado desde la universidad de Belgrado y que tiene un fuerte contenido aliancista de obreros y estudiantes, como se\u00f1al\u00f3 D. Plamenic? De modo que, para dar por finalizada esta respuesta, me parece que, trat\u00e1ndose de movimientos que discurren paralelos, lo que podr\u00eda establecer un nexo es la funci\u00f3n emancipatoria y cr\u00edtica con el status dominante que aparece en todos con las peculiaridades nacionales propias.\u00a0<\/strong><\/p>\n

\u00bfPuede hablarse de un antes y un despu\u00e9s del 68 en el pensamiento de la izquierda? \u00bfC\u00f3mo afect\u00f3 lo sucedido en aquella \u00e9poca a los debates posteriores?<\/strong><\/p>\n

JLRG:<\/strong> Yo creo que existe un antes y un despu\u00e9s en el pensamiento de la izquierda. Las propuestas emancipatorias estaban enmarcadas con anterioridad por el aliento marxista y anarquista y, si somos generosos, por alguna pretensi\u00f3n socialdem\u00f3crata. Tal uniformizaci\u00f3n comienza a venirse abajo a lo largo de los 60 y, desde luego, el 68 franc\u00e9s representar\u00e1 el pr\u00f3logo a una novedad inusitada debido a su car\u00e1cter simb\u00f3lico\u2026 De pronto, por decirlo de alguna manera, se incorporan otros referentes \u2013el psicoan\u00e1lisis, el libertarismo escindido del marxismo, el feminismo-. Recuerdo lo que, entrevistados, aceptaban Deleuze y Guattari: que El Antiedipo, que en alguna parte he considerado, no s\u00e9 si con exageraci\u00f3n, como el equivalente para quienes entonces comenz\u00e1bamos a pensar en o desde la izquierda al Manifiesto para los politizados j\u00f3venes hegelianos, hab\u00eda sido fruto del 68, lo dec\u00edan tan expresamente como lo recuerdo\u2026 Es significativo que reaparezcan autores como Luk\u00e1cs, que comience a revelarse el valor de la obra de Althusser bajo cuyo magisterio se ampararon autores tan dispares como B-H. L\u00e9vy, Glucksmann o Balibar, que al archivo feminista enriquecido por Beauvoir se celebre como propio\u2026 Nada volver\u00e1 a ser como antes del 68. Al menos, la militarizaci\u00f3n acad\u00e9mica y partidista se derrumba. Desear\u00eda que ya nunca estuviera en condiciones de salir de la uci.<\/p>\n

Se ha hablado mucho de los nuevos movimientos sociales en relaci\u00f3n a lo que signific\u00f3 Mayo del 68 y las dificultades mostradas por la izquierda convencional para asumir las nuevas demandas de distintos sectores de la sociedad. \u00bfFueron esos nuevos movimientos la consecuencia del 68, o lo que ocurri\u00f3 en el 68 fue el reflejo de las nuevas preocupaciones y movimientos que se estaban generando en la sociedad?<\/strong><\/p>\n

JLRG: <\/strong>Me parece que hay que abordar el problema con una doble dimensi\u00f3n. Por un lado, hay que reconocer, lo venimos haciendo en esta entrevista, que todo hab\u00eda comenzado a fermentar a\u00f1os antes del simb\u00f3lico mayo-68. Merece la pena recordar un libro que circul\u00f3 mucho a finales de los setenta, la reconstrucci\u00f3n te\u00f3rica de aquellos a\u00f1os que realiz\u00f3 Teodori. Se titula Las nuevas izquierdas europeas y nos recuerda c\u00f3mo incluso desde la d\u00e9cada los 50 hab\u00eda fuertes movimientos contestatarios, funcionando a su manera o enfrent\u00e1ndose a las m\u00e1quinas burocr\u00e1ticas\u2026 Si tenemos esto en cuenta es preciso reconocer que el mayo-68 fue el resultado un tanto azaroso \u2013pero el azar debiera reconocerse como una categor\u00eda poderosa en el materialismo-\u2026 de una potencia que ven\u00eda gest\u00e1ndose con cierta lentitud, pero con insobornable estrategia. Es indudable, por otra parte, que el Acontecimiento-68 actuar\u00eda como espoleta de una explosi\u00f3n social y pol\u00edtica incontenible\u2026 Sin el Acontecimiento-68 los movimientos ordenados en torno a los idearios feministas, ecologistas, neolibertarios, postpol\u00edticos \u2013por usar un t\u00e9rmino del que abomino porque no puede haber nada post- excepto la muerte o el escarnio, en fin-, no hubieran desembocado en la proyecci\u00f3n de un horizonte social nuevo e in\u00e9dito en el orden de las democracias capitalistas y en la subversi\u00f3n de la esclerosis del \u201csocialismo en un solo pa\u00eds\u201d que dirigi\u00f3 la pol\u00edtica comunista desde el inicio de la soberan\u00eda estalinista.<\/p>\n

Se ha escrito mucho sobre el posible v\u00ednculo de todo aquello con lo ocurrido despu\u00e9s y con las corrientes de pensamiento dominantes en la actualidad \u2013basadas en el predominio del individualismo, la competitividad, y la defensa del mercado- en relaci\u00f3n con el desmoronamiento del orden moral imperante con anterioridad a aquella \u00e9poca y que, en algunos aspectos, era compartido por la izquierda. \u00bfQu\u00e9 opinas al respecto?<\/strong><\/p>\n

JLRG:<\/strong> No comparto la idea de una vinculaci\u00f3n entre lo que entonces ocurri\u00f3 y las corrientes de pensamiento dominantes en la actualidad… Primero, entiendo que no hay corrientes de pensamiento dominantes en la actualidad\u2026 En fin, es cierto que parece haber cundido una tendencia individualista, una hipertrofia del referente competitivo que exalta el privilegio del mercado, etc\u00e9tera\u2026 Esto me parece indudable. Pero esto s\u00f3lo puede explicarse porque se ha procedido a un rearme intelectual e institucional que ha buscado la confluencia entre elementos caducos, vergonzosamente obsoletos, y los aspectos del Acontecimiento-68 menos vigorosos, pero que son capaces de contagiar de una ilusi\u00f3n nebulosa a los nuevos intelectuales y a los movimientos sociales. Entiendo que hay dos discursos paralelos\u2026 Uno de ellos parece fortalecerse\u2026 Pero existe otro, m\u00e1s subterr\u00e1neo, yo creo que m\u00e1s poderoso, aunque menos medi\u00e1tico\u2026 Este pensamiento es un L\u00e1zaro esperando que llegue el milagro. Perdonadme que me exprese de esta manera\u2026 Claro, leemos los suplementos culturales y \u00bfcon qu\u00e9 nos encontramos? Con recomendaciones de textos clonificados, que se disuelven como bicarbonato en el agua para resolver moment\u00e1neamente la acidez de est\u00f3mago\u2026 Podr\u00edamos preguntarnos qu\u00e9 textos en realidad interesan\u2026 Nietzsche, Benjamin, Deleuze, Foucault, Bourdieu, Bauman, Negri\u2026 Es por los autores por lo que me preguntan buena parte de mis alumnos y alumnas\u2026 Obviamente, no faltan en sus solicitudes Beauvoir, Irigaray o Butler. Retratos variopintos, \u00bfverdad? Pero este conjunto tiene la virtud insobornable de convertir el pensamiento en una m\u00e1quina de resistencia y liberaci\u00f3n. Dicho esto, debo concederos la raz\u00f3n en un aspecto: el 68 fue un volc\u00e1n y una derrota\u2026 Es muy dif\u00edcil reorganizar la urgencia de la revuelta, a\u00fan andamos en la reflexi\u00f3n sobre lo que ocurri\u00f3, por qu\u00e9 ocurri\u00f3, m\u00e1xime cuando entonces se abrieron innumerables portalones\u2026 Recuerdo a Debord y Vainigen, c\u00f3mo no, la consigna que me record\u00e1is sobre el \u201cprohibido prohibir\u201d, pero podr\u00edamos hacer un mural compuesto de multitud de consignas incendiarias e insignificantes\u2026 Las playas bajo los adoquines\u2026 Diablos, bajo los adoquines s\u00f3lo vigilaban los paracas del general Massu. Me niego a pensar, y no por propia cobertura moral, sino porque resulta inexacto, que el individualismo haya sido el eje vertebrador y triunfante\u2026 Est\u00e1 ah\u00ed, claro, lo sabemos\u2026 Los articulistas y todo el jolgorio de quienes tienen que escribir un art\u00edculo a la semana que entienden que resume la filosof\u00eda hegeliana o que va a convencer a las masas de las ventajas de la sociedad electronificada, de las utilidades democr\u00e1ticas de las redes sociales porque, al fin, se da voz a toda la ciudadan\u00eda, reconociendo que incluso los m\u00e1s bestializados de sus integrantes tienen derecho a evacuar lo que le inspiren sus delirios, son declaradamente pat\u00e9ticos. Qu\u00e9 se le va a hacer\u2026 Vivimos en el imperio medi\u00e1tico y dentro a\u00fan de la ofensiva por la unidimensionalidad, que tanto esc\u00e1ndalo le provocara a Marcuse, pero hay \u201cviejos topos\u201d construyendo canales medio invisibles que cartograf\u00edan rutas que tarde o temprano ser\u00e1n descubiertas. No me reproch\u00e9is que sea demasiado optimista o cr\u00e9dulo. A la postre, entendedme, es el privilegio de los supervivientes\u2026<\/p>\n

Un tema relevante en los debates sobre el significado de mayo del 68 es el que hace referencia a la cr\u00edtica del autoritarismo. \u00bfQu\u00e9 repercusiones ha tenido todo aquello sobre las formas actuales de concebir la ense\u00f1anza universitaria?<\/strong><\/p>\n

JLRG: <\/strong>Remarcar\u00e9 dos aspectos sobre esta cuesti\u00f3n. Todos los movimientos, absolutamente todos, eran contra-autoritarios. En relaci\u00f3n con la quiebra de la auctoritas <\/em>se\u00f1alar\u00e9 que en Derecho romano se entiende por tal el privilegio que tiene el tutor para orientar la formaci\u00f3n del adolescente privilegiado, y esto lo sab\u00e9is. Bien, el movimiento-68 dinamita este comportamiento\u2026 Las revueltas sociales se organizan y ordenan contra Todo. Quiero decir que contra todo orden pol\u00edtico\u2026 El primer adversario es, como no puede ser de otra forma, el Partido\u2026 Me parece que las juventudes de entonces y los refractarios pol\u00edticos estaban hartos de la pobreza sustancial de sus c\u00fapulas dirigentes. Aquello era una mierda\u2026 Y el programa tuvo especial relevancia en la Universidad. Traduje hace casi treinta a\u00f1os unos art\u00edculos de Sartre sobre la pol\u00edtica de aquellos tiempos\u2026 Los textos, que se publicaron en Le Nouvel Obervateur<\/em> en junio, cuando la marea ya era nostalgia y pena, y que el Viejo titul\u00f3 Las Bastillas de R. Aron, eran un ataque contundente a la auctoritas<\/em> acad\u00e9mica. Era clarividente, qu\u00e9, extra\u00f1o, \u00bfno os parece? \u201cEl movimiento ha fracasado\u2026en un cierto sentido\u201d, confesaba Sartre. Pero a\u00f1ad\u00eda, y entendamos sus palabras\u2026 Tenemos que fastidiarnos. El Viejo habla: la Universidad cr\u00edtica no es realizable\u2026. Y sugiere el Viejo: no abandonemos este sue\u00f1o, \u201csino que continuemos haciendo una cr\u00edtica vigorosa del saber que se imparte y de los m\u00e9todos de ense\u00f1anza, aunque sea por la violencia\u201d. Me gustar\u00eda remarcar que, con aquella explosi\u00f3n, la auctoritas<\/em> acad\u00e9mica se fue al carajo y que ello una mejor predisposici\u00f3n para que la ciudadan\u00eda estudiantil haya mejorado o, por mejor decir, para que hubiera podido mejorar porque las condiciones para esto estaban sembradas.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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