{"id":8546,"date":"2018-02-02T11:42:20","date_gmt":"2018-02-02T10:42:20","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=8546"},"modified":"2018-02-07T09:48:59","modified_gmt":"2018-02-07T08:48:59","slug":"entrevista-xavier-rubert-de-ventos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/entrevista-xavier-rubert-de-ventos\/","title":{"rendered":"Entrevista Xavier Rubert de Vent\u00f3s"},"content":{"rendered":"

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Con Xavier Rubert de Vent\u00f3s, dos d\u00e9cadas despu\u00e9s<\/strong><\/span><\/p>\n

(Galde 20 invierno\/2018). I\u00f1aki Bolibar.\u00a0Koldo Unceta.
\n<\/span>Una de las derivadas que ha tra\u00eddo la polarizaci\u00f3n generada a lo largo del proc\u00e9s ha sido el empobrecimiento del debate intelectual, especialmente el lo que afecta a algunos de los temas que han estado en el centro del conflicto. Cuestiones como soberan\u00eda, independencia\/interdependencia, identidad(es), etc. se han simplificado hasta la caricatura o simplemente han estado ausentes en la discusi\u00f3n pol\u00edtica. La aparici\u00f3n en escena de algunos denominados \u201cintelectuales\u201d no ha tenido m\u00e1s funci\u00f3n que la de ahondar en las trincheras, sin que apenas se hayan registrado aportaciones novedosas y dignas de inter\u00e9s. Como se\u00f1alaba Ignacio Sanchez Cuenca en su libro \u201cLa desfachatez intelectual\u201d <\/em>el sectarismo ha estado presente desde el inicio entre muchos intelectuales afanados por intervenir en el debate sobre Catalu\u00f1a. Y es que, con excepciones, los diagn\u00f3sticos rigurosos y las aportaciones originales sobre algunos de dichos temas han escaseado en casi todos los \u00e1mbitos del mapa pol\u00edtico catal\u00e1n.<\/p>\n

Sin embargo, no siempre fue as\u00ed. Antes de que se declararan abiertamente las hostilidades, algunos pol\u00edticos e intelectuales trataron de aportar una nueva visi\u00f3n sobre la Catalu\u00f1a de finales del siglo XX, desde el cuestionamiento de viejos dogmas y la actualizaci\u00f3n de algunos conceptos. Uno de ellos, probablemente de los m\u00e1s significativos, fue Xabier Rubert de Vent\u00f3s que con su libro \u201cDe la identidad a la independencia<\/em>\u201d propuso una nueva lectura de conceptos como identidad, soberan\u00eda o independencia, capaz de dar contenido y fundamento a algunas propuestas pol\u00edticas que, a\u00fan de manera incipiente, estaban surgiendo en Catalu\u00f1a. Y lo llev\u00f3 a cabo desde una finura intelectual que hizo que, incluso algunos de sus adversarios, tuvieran que reconocerle su respeto.<\/p>\n

En aqu\u00e9l libro, Xavier Rubert de Vent\u00f3s aport\u00f3 algunas claves fundamentales para entender la aparici\u00f3n, por entonces a\u00fan incipiente, de nuevas realidades sociol\u00f3gicas y culturales que, pudiendo simpatizar con la idea independentista, no respond\u00edan exactamente a los patrones del nacionalismo identitario convencional.<\/p>\n

Por eso, cuando han pasado ya casi dos d\u00e9cadas desde la aparici\u00f3n de aqu\u00e9l libro, desde Galde nos hemos querido acercar hasta su autor para recordar algunos de los planteamientos expuestos por aqu\u00e9l entonces, y recabar su opini\u00f3n sobre el actual panorama que vive Catalu\u00f1a. Xavier Rubert de Vent\u00f3s nos ha recibido amablemente y antes que nada hemos querido conocer su recuerdo sobre la acogida que tuvo entonces el libro que, como ha se\u00f1alado recientemente Jordi Amat en \u201cLa conjura de los irresponsables\u201d<\/em> fue menospreciado por buena parte de la izquierda y la intelectualidad progresista espa\u00f1ola, en tanto que en Catalu\u00f1a serv\u00eda para abrir importantes debates en el seno de la izquierda, adem\u00e1s de ser utilizado para reformular y modernizar el discurso independentista.<\/p>\n

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Foto: MARTA PEREZ<\/p><\/div>\n

\u201cFuera de Catalu\u00f1a, el libro apenas gener\u00f3 reacciones. No se atrevieron\u201d <\/em><\/strong><\/p>\n

\u201cSi me preguntas qu\u00e9 reacci\u00f3n encontr\u00e9 en algunos de esos \u00e1mbitos de fuera de Catalu\u00f1a, te dir\u00e9 que nada, que no se atrevieron. Hubo un silencio casi total, y tambi\u00e9n cierto resentimiento. Descubr\u00ed entonces algo que es obvio, que si tienes un medio de vida que te permite una independencia econ\u00f3mica – yo ya era catedr\u00e1tico – y no est\u00e1s bajo el control de nadie, puedes levantar recelos. No depend\u00edas de que personas como Alfonso Guerra dijeran, t\u00fa no, y ese tipo de cosas\u201d.<\/em><\/p>\n

Al recordar todo lo vivido desde entonces Rubert nos dice \u201cDespu\u00e9s, otras experiencias personales y, sobre todo, el episodio vivido en torno a la gestaci\u00f3n y anulaci\u00f3n del nuevo Estatut en estrecha colaboraci\u00f3n con Pascual Maragall, me dejaron algo tocado y decepcionado\u201d. <\/em><\/p>\n

En \u201cDe la identidad a la independencia<\/em>\u201d Xavier Rubert de Vent\u00f3s propon\u00eda, entre otros, dos grandes temas de an\u00e1lisis, insertados ambos en los debates sobre la postmodernidad. Por un lado la cuesti\u00f3n de las identidades m\u00faltiples y compartidas en las sociedades actuales y su impacto sobre la idea de naci\u00f3n; por el otro los cambios en la significaci\u00f3n del Estado como consecuencia de su menor capacidad de redistribuir y de defender los derechos de la ciudadan\u00eda. El cruce entre ambas cuestiones impactaba de lleno en la cuesti\u00f3n catalana, posibilitando la emergencia de un independentismo no necesariamente identitario \u2013o no \u00fanicamente de ra\u00edz identitaria- sino resultado de fen\u00f3menos m\u00e1s complejos, entre los que se encontraba la incapacidad del Estado espa\u00f1ol de ofrecer una ofrecer una salida razonable a muchas aspiraciones y reivindicaciones sociales y pol\u00edticas. Un fen\u00f3meno este \u00faltimo que, diez a\u00f1os despu\u00e9s, se ver\u00eda ampliamente reforzado como consecuencia de la grave crisis econ\u00f3mica, social, y pol\u00edtica que sacudir\u00eda a Espa\u00f1a.<\/p>\n

Para XRV muchas de estas cuestiones se han visto reflejadas en el devenir de los acontecimientos de los \u00faltimos a\u00f1os, a lo que ha contribuido tambi\u00e9n la crisis y la falta de proyecto de la socialdemocracia. Nos dice: \u201cFrente al comunitarismo, la socialdemocracia reivindicaba el estado naci\u00f3n en una clave redistributiva. Sin embargo, la socialdemocracia ha claudicado y el estado-naci\u00f3n se ha vuelto disfuncional, ya no sirve para redistribuir. Piquetty ha mostrado el aumento de la desigualdad. Ahora tratan de legitimar el Estado-naci\u00f3n apelando a la seguridad, a la defensa, y cosas por el estilo\u201d. <\/em>En esa l\u00ednea subraya que \u201cAhora, mucha gente en Catalu\u00f1a se ha manifestado porque entiende que Espa\u00f1a como Estado-naci\u00f3n ha dejado de ser funcional para la defensa de la justicia o la libertad\u201d. <\/em><\/p>\n

\u201cMucha gente en Catalu\u00f1a se ha manifestado porque entiende que Espa\u00f1a como Estado-naci\u00f3n ha dejado de ser funcional para la defensa de la justicia o la libertad\u201d <\/em><\/strong><\/p>\n

De hecho, y en l\u00ednea con esto \u00faltimo, XRV advert\u00eda ya en su libro acerca de una paradoja cuando se\u00f1alaba que \u201cEl Estado puede ser en buena medida una pieza de arqueolog\u00eda pol\u00edtica, pero sigue siendo el gestor de la redistribuci\u00f3n interior\u201d, <\/em>lo que permit\u00eda pensar que la reclamaci\u00f3n de la independencia por parte de una comunidad pol\u00edtica como Catalu\u00f1a puede ser menospreciada desde fuera, pero a la vez percibida desde dentro como la \u00fanica posibilidad de hacer una pol\u00edtica diferente, en esa clave redistributiva. Se trata de algo que hemos podido ver en los \u00faltimos meses cuando desde el unionismo se tachaba la reivindicaci\u00f3n independentista como una antigualla, como una posici\u00f3n contraria a los tiempos actuales, mientras que desde algunos sectores del soberanismo se reclamaba como la \u00fanica salida para plantear pol\u00edticas alternativas.<\/p>\n

La dificultad de abordar estos problemas con seriedad y rigor se ve agudizada seg\u00fan XRV por la mediocridad de buena parte de la clase pol\u00edtica: \u201cTenemos un problema con la clase pol\u00edtica actual y es que, en general, tiene una cultura muy cercana a las luchas de poder. Saben bien el precio de la gente, c\u00f3mo hacer da\u00f1o en las ideas del adversario, como calcular y maniobrar, c\u00f3mo negociar,\u2026 A veces la pol\u00edtica actual me ha dado la sensaci\u00f3n de ser algo pornogr\u00e1fico. Creo que muchos pol\u00edticos tienen conocimientos limitados para interpretar la realidad y solo responden a \u00f3rdenes y consignas, y eso, en momentos como los actuales, es un problema\u201d<\/em>. Reforzando esa idea recuerda \u201cYo escrib\u00ed otro libro que no est\u00e1 mal, que s\u00ed me gusta a pesar de que es muy antiguo, uno que se llama \u2018El cortesano y sus fantasmas\u2019. Es \u00e1cido, lo rele\u00ed este verano y creo que estaba bien, caray!, tiene bastante mala leche. El cortesano soy yo cuando llego a las Cortes totalmente despistado\u201d.<\/em><\/p>\n

Rememorando sus an\u00e1lisis de hace dos d\u00e9cadas, salen a relucir los temores que entonces expresaba. Y es que XRV se\u00f1alaba ya en 1999 que la resistencia por parte de los viejos Estados a transitar hacia nuevas formas de organizar y redistribuir el poder \u201ctiende a crecer a medida que disminuye su capacidad de adaptaci\u00f3n y aumenta su temor\u201d<\/em>, lo que podr\u00eda propiciar el surgimiento de un \u201cneonacionalismo identitario de los Estados<\/em> (que) se enfrenta y contrapone, necesariamente, al de otras identidades \u2013territoriales, ideol\u00f3gicas o confesionales- que viven en su seno\u201d, <\/em>algo que se ha visto ampliamente corroborado con el fortalecimiento del nacionalismo espa\u00f1ol al calor del conflicto vivido en Catalu\u00f1a.<\/p>\n

Un tema recurrente entonces y ahora es el de la consideraci\u00f3n de los aspectos culturales y ling\u00fc\u00edsticos, y la dificultad de su reconocimiento al margen del marco pol\u00edtico en el que se asientan. En \u201cDe la identidad a la independencia\u201d<\/em> Rubert escrib\u00eda ya sobre el problema que representa \u201cconseguir el pleno reconocimiento (aunque sea cultural) por parte de una gente para lo cual solo lo oficial es real\u201d<\/em>, como si no quedara m\u00e1s remedio que tener un Estado independiente para lograr un respeto y una consideraci\u00f3n hacia el catal\u00e1n similar al de las lenguas de otros Estados. Ahora, casi 20 a\u00f1os despu\u00e9s, se reafirma en esa idea no sin cierta amargura: \u201cHay cuestiones que son muy dif\u00edciles de hacer entender. Cuando alguien va vivir a Alemania, nadie se sorprende porque la gente deba intentar expresarse en alem\u00e1n. Al fin y al cabo es una manera de integrase y de ampliar sus oportunidades. Sin embargo, en Catalu\u00f1a, alguna gente ha hecho bandera pol\u00edtica contra esa idea con el objetivo de que se considere el catal\u00e1n como una imposici\u00f3n. Lo curioso es c\u00f3mo ha funcionado el asunto, pues mucha gente que hasta el momento no se hab\u00eda hecho un problema con el catal\u00e1n, se apunta ahora a esa forma de verlo\u201d <\/em><\/p>\n

\u201cLa soberan\u00eda es un concepto que se nos ha quedado anticuado para expresar algunos de los problemas o de los retos actuales\u201d.<\/em><\/strong><\/p>\n

En nuestra charla salieron tambi\u00e9n a relucir algunas cautelas se\u00f1aladas en aqu\u00e9l libro sobre la dificultad que tendr\u00eda la transici\u00f3n hacia un estatus pol\u00edtico diferente para Catalu\u00f1a, en l\u00ednea con sus ideas y propuestas. En el caso catal\u00e1n -releemos textualmente-:\u201cEl problema es si nuestras reivindicaciones pueden resolverse de una manera realista, pr\u00e1ctica y franca, o si, por el contrario, el contexto espa\u00f1ol obliga a plantearlas como reivindicaci\u00f3n de un Estado propio y soberano, por m\u00e1s que sepamos que tanto el Estado como la Soberan\u00eda valen hoy lo que valen\u201d<\/em>. \u201cNo creo <\/em>\u2013escrib\u00eda entonces nuestro entrevistado- que una reivindicaci\u00f3n pura y dura de soberan\u00eda sea la mejor v\u00eda en estos momentos\u201d<\/em>. Ahora, reafirm\u00e1ndose en aquellas posiciones, Xavier Rubert de Vent\u00f3s nos dice: \u201cLa soberan\u00eda es un concepto que se nos ha quedado anticuado para expresar algunos de los problemas o de los retos actuales. Es, por decirlo de alguna manera, un concepto m\u00e1s anal\u00f3gico que digital\u201d<\/em><\/p>\n

Como es l\u00f3gico, en nuestra conversaci\u00f3n no puede obviarse el proc\u00e9s y la manera espec\u00edfica en la que a lo largo de los \u00faltimos a\u00f1os se ha planteado la reivindicaci\u00f3n independentista. Al respecto, Rubert de Vent\u00f3s no oculta su pesimismo: \u201cYo he escrito bastante sobre Catalu\u00f1a y sin embargo no me he pronunciado apenas sobre lo que ha ocurrido en los \u00faltimos a\u00f1os. La raz\u00f3n es que soy bastante pesimista, pues creo que las cosas no se han hecho a su debido tiempo ni al ritmo adecuado. Se han planteado objetivos para los que la relaci\u00f3n de fuerzas no era tal vez la adecuada, y se han utilizado formas que pueden haber creado enemigos de manera innecesaria\u201d.<\/em><\/p>\n

De cara al futuro, no se manifiesta mucho m\u00e1s optimista: \u201cNo s\u00e9 qu\u00e9 puede ocurrir en el futuro. Puede que mucha gente opte por la comodidad y trate de huir de las complicaciones producidas por el debate pol\u00edtico, Una situaci\u00f3n que puede ser propiciada o favorecida por un sobredimensionamiento de lo identitario. Se tratar\u00eda de un escenario no muy interesante tampoco desde el punto de vista cultural\u201d. <\/em><\/p>\n

Y antes de despedirse, nos confiesa: \u201cYo pensaba que, planteando una estrategia inteligente, la independencia era un objetivo posible en diez, quince a\u00f1os. As\u00ed se lo dije a mi hija, que ella ver\u00eda la independencia. Pero ahora ya no. Ha habido un paso atr\u00e1s. Ahora toca lamerse heridas y ver como se transforma esto. Te dir\u00eda lo de Cantinflas en la pel\u00edcula aquella del Presidente, cuando le preguntan \u2018si ganar\u00e1n estos o aquellos\u2019 y les contesta: no s\u00e9, quiz\u00e1s, pues lo m\u00e1s seguro es que qui\u00e9n sabe\u201d.<\/em><\/p>\n

\u201cHa habido un paso atr\u00e1s. Ahora toca lamerse heridas y ver como se transforma esto\u201d<\/em><\/strong><\/p>\n

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