{"id":817,"date":"2013-07-17T23:21:31","date_gmt":"2013-07-17T21:21:31","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=817"},"modified":"2025-10-23T18:17:18","modified_gmt":"2025-10-23T16:17:18","slug":"carlos-beristain-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/carlos-beristain-entrevista\/","title":{"rendered":"Carlos Beristain. Entrevista"},"content":{"rendered":"

\"Carlos<\/a>\u00a0Conversando sobre los Derechos Humanos. <\/b>Entrevista a Carlos Beristain<\/a>.\u00a0<\/b> Antonio Dupl\u00e1<\/strong><\/a>.- Dada tu implicaci\u00f3n directa en el proceso de recuperaci\u00f3n de la memoria del genocidio en Guatemala, con tu participaci\u00f3n en los a\u00f1os 90 en el proyecto REMHI (Recuperaci\u00f3n de la Memoria Hist\u00f3rica)<\/a><\/b>, parece obligado iniciar esta entrevista con una pregunta sobre el juicio al general y ex-presidente R\u00edos Montt. Este juicio y la condena a 80 a\u00f1os, m\u00ednima en relaci\u00f3n con los cr\u00edmenes de los que es responsable, pero que hab\u00eda suscitado muchas esperanzas por el precedente que establec\u00eda, est\u00e1 ahora suspendido por la Corte Constitucional guatemalteca. \u00bfCu\u00e1l es tu impresi\u00f3n al respecto y qu\u00e9 crees que puede suceder finalmente?<\/b><\/p>\n

En un pa\u00eds con una historia de profunda impunidad, lo primero que habr\u00eda que resaltar es el enorme esfuerzo de los organismos de defensa de los DDHH y de las v\u00edctimas, en este caso sobre todo la poblaci\u00f3n ixil<\/a>, durante todo este tiempo para actuar ante la justicia, sin mecanismos ni garant\u00edas legales suficientes. Tiene un enorme valor para las v\u00edctimas haber sentado en el banquillo a R\u00edos Montt y su Jefe de Inteligencia, y que escucharan todo su sufrimiento. Es una lecci\u00f3n para la sociedad guatemalteca y para el mundo entero y muestra que R\u00edos Montt y otros genocidas est\u00e1n fuera de la historia cuando pretenden justificar sus actos. Se trata del primer pa\u00eds en que se da una demanda por genocidio a un ex-presidente, aunque tiene sus partidarios, claro: sectores militares o el CACIF, la patronal, opuestos al juicio desde el primer momento. En otros juicios previos tambi\u00e9n se han utilizado mecanismos y triqui\u00f1uelas procedimentales para obstaculizar el proceso, \u00a1treinta y seis recursos de amparo en los casos de Myrna Mack o las Dos Erres! Pero los hechos est\u00e1n demostrados, pues el testimonio de las v\u00edctimas y la contundencia de las pruebas han sido incontestables.<\/p>\n

La justicia mira tambi\u00e9n hacia el presente y muestra la transformaci\u00f3n de la poblaci\u00f3n ind\u00edgena y su nuevo papel en la sociedad y su protagonismo en la defensa de los derechos humanos.<\/p>\n

De hecho ahora se est\u00e1 promoviendo un Manifiesto “Sin justicia y sin dignidad para las v\u00edctimas no es posible la paz”, para denunciar las presiones que est\u00e1n poniendo en riesgo ese proceso judicial.<\/b><\/p>\n

Claro, probablemente habr\u00e1 que repetir el juicio y, entonces, a ver qu\u00e9 estrategia plantea la defensa de R\u00edos Montt. Mientras tanto, desde \u00e1mbitos muy amplios y diversos, surge la solidaridad con las v\u00edctimas, con sus abogados. Es clave defender el trabajo de esas v\u00edctimas, porque las presiones y amenazas se han hecho m\u00e1s evidentes.<\/p>\n

Dentro de tu denso curr\u00edculum de defensor de los DDHH, has publicado recientemente un libro sobre la situaci\u00f3n en el Sahara (con Elo\u00edsa Gonz\u00e1lez Hidalgo, El oasis de la memoria<\/i>, Bilbao, 2012).\u00bfQu\u00e9 pretend\u00edas-pretend\u00edais con el libro?<\/b><\/p>\n

En primer lugar, ofrecer un panorama de las agresiones a los DDHH contra la poblaci\u00f3n saharaui desde 1975. El primer caso, el bombardeo de febrero de 1976 contra la poblaci\u00f3n civil, se conoc\u00eda pero todav\u00eda no se hab\u00eda estudiado. Ahora se ha realizado un listado de v\u00edctimas, se han contrastado los testimonios, se han hecho entrevistas a personal de salud que atendi\u00f3 a las v\u00edctimas, etc. Durante los primeros 15 a\u00f1os se dan casos de pillaje y concentraci\u00f3n de la poblaci\u00f3n, tambi\u00e9n casos de desapariciones forzadas, incluso desapariciones en centros clandestinos de internamiento. Todav\u00eda a d\u00eda de hoy hay 407 desaparecidos.<\/p>\n

A partir de 1993, encontramos detenciones arbitrarias, tortura, violencia sexual, la represi\u00f3n ha sido continua cuando la gente se ha tratado de movilizar, siempre con una dimensi\u00f3n colectiva. El propio Estado marroqu\u00ed propuso en 2006 una \u201cInstancia de Equidad y Reconciliaci\u00f3n\u201d, a modo de Comisi\u00f3n de Verdad, y en una publicaci\u00f3n posterior de un listado de v\u00edctimas en 2010, reconoci\u00f3 207 desaparecidos dados por muertos y otros cerca de 200 de los cuales no daba siquiera el nombre.<\/p>\n

Nuestro trabajo, al igual que en el proyecto REMHI, hace hincapi\u00e9 no ya s\u00f3lo en la mera relaci\u00f3n cuantitativa de casos, sino en el impacto global de las violaciones de los DDHH sobre la comunidad, en este caso una comunidad dividida en dos desde hace casi cuarenta a\u00f1os.<\/p>\n

\"05TORTUR\"<\/a><\/p>\n

Y la situaci\u00f3n parece no tener salida a corto y medio plazo, parece enquistada, \u00bfno?<\/b><\/p>\n

Pienso que el tema de los DDHH es clave para cualquier salida pol\u00edtica. El tema del Sahara es visto como un problema humanitario, pero no como un caso de agresi\u00f3n a los DDHH y ese cambio de perspectiva es fundamental. El del Sahara es el \u00fanico caso en el mundo en el que un alto el fuego no ha ido seguido de un proceso de paz, con Comisi\u00f3n de la Verdad, testimonios de las v\u00edctimas, b\u00fasqueda de desaparecidos, exhumaciones (como en Chile, Argentina, Sud\u00e1frica, Guatemala, etc.). Y la situaci\u00f3n sigue siendo muy grave, con la militarizaci\u00f3n del territorio, la represi\u00f3n violenta o la criminalizaci\u00f3n de la demanda de autodeterminaci\u00f3n. No se puede ni discutir p\u00fablicamente sobre eso, a riesgo de que te apliquen el c\u00f3digo penal por amenaza a la integridad territorial. De ah\u00ed la irritaci\u00f3n de Marruecos ante el apoyo estadounidense a la ampliaci\u00f3n del mandato de la MINURSO para la verificaci\u00f3n de los DDHH en el territorio y los campamentos de refugiados. Estoy convencido de que la focalizaci\u00f3n de todos los agentes implicados en el tema de los DDHH puede desbloquear el conflicto e, incluso, ayudar a superar esa idea de impotencia que pueda existir.<\/p>\n

Otro de los conflictos violentos hist\u00f3ricos, el de Colombia, parece que est\u00e1 entrando en su recta final, gracias a las conversaciones de paz entre el gobierno del presidente Santos y las FARC. Recientemente, parece que se ha llegado a acuerdos en torno a la reforma agraria, problema clave en casi todas las sociedades iberoamericanas y en los conflictos violentos correspondientes. Ese acuerdo ha provocado grandes cr\u00edticas de la patronal, tambi\u00e9n del ex-presidente Uribe. \u00bfC\u00f3mo ves el proceso de paz?, \u00bfpuede llegar a buen puerto?<\/b><\/p>\n

Me parece muy interesante lo que implica de ruptura del discurso antiterrorista impuesto por el entonces presidente Uribe durante 8 a\u00f1os. Muestra que hay otra realidad social en Colombia, la de gente que no aguanta m\u00e1s la promesa de m\u00e1s guerra, m\u00e1s pobreza y que quiere otra realidad. La estrategia militar de Uribe lleg\u00f3 a un techo a finales de los a\u00f1os 90, la \u00e9poca m\u00e1s dura, y ahora se est\u00e1n desvelando los horrores de los paramilitares, apoyados por determinados sectores del Estado, militares, terratenientes y pol\u00edticos. Por su parte, las FARC tambi\u00e9n se encuentran en una fase de deslegitimaci\u00f3n por diversas razones, los secuestros, el uso de minas, las violaciones al Derecho Internacional Humanitario, etc. Es decir, que una serie de razones, entre otras, el cansancio social, la necesidad de superar una estrategia antiterrorista agotada, la b\u00fasqueda de relegitimaci\u00f3n por las FARC y de salidas pol\u00edticas para las demandas de transformaci\u00f3n social y la paz, han auspiciado esta nueva etapa.<\/p>\n

Quiz\u00e1 ha pillado algo a contrapi\u00e9 a la sociedad civil colombiana, por la falta de discusi\u00f3n de estos temas en los \u00faltimos a\u00f1os, y ahora resulta fundamental la construcci\u00f3n de un nuevo sujeto protagonizado por la sociedad civil. Parad\u00f3jicamente, una ley pensada en realidad para aplicar penas m\u00e1s bajas y la impunidad de los paramilitares, la Ley de Justicia y Paz, aprobada al final del primer gobierno de Uribe, provoc\u00f3 la aparici\u00f3n p\u00fablica de las v\u00edctimas en las llamadas \u201caudiencias libres\u201d de los perpetradores, donde expon\u00edan sus testimonios. La emergencia entonces de las v\u00edctimas como sujeto protagonista se ha mostrado como un instrumento fundamental para la reparaci\u00f3n social y la recuperaci\u00f3n de la memoria.<\/p>\n

En principio soy optimista, hay datos que muestran que algo puede cambiar, incluyendo la visi\u00f3n en la tradici\u00f3n colombiana de los procesos de paz como procesos solo de desarme e integraci\u00f3n de excombatientes a una perspectiva m\u00e1s amplia. Visto el tema en perspectiva, resulta imprescindible que haya gente que empuje en la direcci\u00f3n de hacer que las cosas cambien y que crea en la necesidad y la posibilidad de esos cambios. Aunque es un proceso que tiene potentes enemigos, y hay que protegerlo para que pueda avanzar.<\/p>\n

El pasado mes de abril se hac\u00eda p\u00fablico el <\/b>\u201cINFORME AL GOBIERNO ESPA\u00d1OL SOBRE LA VISITA A ESPA\u00d1A REALIZADA POR EL COMIT\u00c9 EUROPEO PARA LA PREVENCI\u00d3N DE LA TORTURA Y DE LAS PENAS O TRATOS INHUMANOS O DEGRADANTES\u201d (CPT, dependiente del Tribunal Europeo de DDHH de Estrasburgo), visita llevada a cabo del 30 de mayo hasta el 13 de junio de 2011. Como suele suceder, al Gobierno espa\u00f1ol no le ha gustado mucho. La tortura no aparece como pr\u00e1ctica sistem\u00e1tica, pero se recogen casos, tambi\u00e9n de malos tratos, especialmente con la poblaci\u00f3n inmigrante, el tema de los Centros de Internamiento, etc. \u00bfQu\u00e9 importancia tienen estos informes?<\/b><\/p>\n

Esos informes se elaboran desde hace 20 a\u00f1os, aunque algunos no se han publicado, pues es el Gobierno espa\u00f1ol quien debe dar permiso para su publicaci\u00f3n. El inicio de este tipo de informes nos lleva al a\u00f1o 1984, cuando Amnist\u00eda Internacional <\/i>publica sus 12 puntos para la prevenci\u00f3n de la tortura, por cierto muchos de ellos todav\u00eda sin cumplir aqu\u00ed. Un caso bien reciente es el de la mujer brasile\u00f1a violada en la comisar\u00eda de Indautxu, un caso demostrado, pero sin castigo a los perpetradores, por la falta de colaboraci\u00f3n de los miembros de la polic\u00eda para se\u00f1alar al responsable tal y como se\u00f1ala la sentencia del Tribunal Supremo.<\/p>\n

El problema fundamental ante estos informes, que tienen una enorme importancia, es la falta de voluntad pol\u00edtica, la negaci\u00f3n del problema por parte del Estado, que no asume su contenido y no investiga. No hay cambios en la cultura pol\u00edtica que impliquen la asunci\u00f3n del problema y la adopci\u00f3n de protocolos de intervenci\u00f3n (que han demostrado su eficacia cuando se han aplicado). Se mantiene una actitud que considera que aceptar esas cr\u00edticas contribuye a deslegitimar la democracia o a ofrecer argumentos al enemigo.<\/p>\n

El reconocimiento de la pluralidad del sufrimiento, de las violaciones de derechos humanos cometidas y el asumir la responsabilidad del Estado en ello no tiene por qu\u00e9 suponer igualar los mecanismos de victimizaci\u00f3n ni aceptar simetr\u00edas o decir que todo ha sido igual, sino asumir con respeto la importancia del tema como marco de legitimidad para la reconstrucci\u00f3n del tejido social.<\/p>\n

Acerc\u00e1ndonos a nuestro peque\u00f1o pa\u00eds, el tema de la memoria tambi\u00e9n est\u00e1 en la agenda pol\u00edtica y social. \u00bfQu\u00e9 opinas a prop\u00f3sito del relato, o relatos, de lo sucedido, que parece ser un elemento previo fundamental a una posible, y deseada, convivencia (reconciliaci\u00f3n parece un t\u00e9rmino demasiado ambicioso por ahora), superado el fen\u00f3meno del terrorismo?<\/b><\/p>\n

En primer lugar, supongo que habr\u00e1 muchos relatos, no un relato. En otros lugares, se ha propiciado un relato extenso o general, como visi\u00f3n global de lo sucedido, como los informes de las Comisiones de la Verdad.<\/p>\n

Aqu\u00ed me parece fundamental la construcci\u00f3n de una memoria incluyente, no defensiva, con un suelo \u00e9tico b\u00e1sico que sea el reconocimiento de las violaciones de los DDHH cometidas. Probablemente haya dificultades para encontrar t\u00e9rminos comunes en un contexto tan polarizado como este y con un impacto tan grande en el tejido social. Ah\u00ed est\u00e1n las pol\u00e9micas en torno al uso de t\u00e9rminos como terrorismo o violencia pol\u00edtica por parte de unos y otros.<\/p>\n

\u00c9ste es un pa\u00eds de muchos \u00f3rdagos y pocos procesos. Frente a eso, me parece imprescindible cuidar los procesos. Un ejemplo de ello, ha sido la experiencia Glencree 2<\/sup><\/a>, que muestra c\u00f3mo cuidando los procesos se pueden buscar espacios comunes. En Glencree se buscaron seis puntos compartidos por todos quienes hab\u00edan sufrido una victimizaci\u00f3n injusta, y se lleg\u00f3 a puntos de encuentro. Se evitaron ciertamente los temas o elementos que favorecieran la polarizaci\u00f3n, pues los desacuerdos surg\u00edan a la hora de intentar definir o etiquetar y se pretend\u00eda, precisamente, evitar la utilizaci\u00f3n pol\u00edtica del sufrimiento. En ese sentido, se primaba el proceso frente a etiquetas o titulares, en un pa\u00eds donde lo pol\u00edtico se convierte r\u00e1pidamente en un eslogan.<\/p>\n

En relaci\u00f3n con las pol\u00edticas p\u00fablicas de la memoria, \u00bfqu\u00e9 opini\u00f3n te merecen los proyectos del Instituto de la Memoria y el Memorial de las V\u00edctimas del terrorismo, proyectos ambos que parecen congelados, o, por lo menos, de los que no se habla mucho \u00faltimamente. \u00bfSon otros proyectos que la crisis ha obligado aparcar o los problemas son m\u00e1s pol\u00edticos?<\/b><\/p>\n

Es evidente que para avanzar es necesario el m\u00e1ximo consenso posible, y ah\u00ed est\u00e1 el tema de la integraci\u00f3n de Bildu al nuevo escenario pol\u00edtico. Es necesario discutir sobre criterios y reconducir posiciones bastante sectarias por parte de muchos actores pol\u00edticos. Otros proyectos anteriores, como el Observatorio de los DDHH de Ibarretxe no prosperaron. Ahora resulta imprescindible superar el contexto de la \u201cresistencia frente al represi\u00f3n\u201d y de la \u201clucha contrainsurgente\u201d para reconstruir el tejido social. As\u00ed, ETA debe reconocer el da\u00f1o causado, y el Estado debe reconocer las violaciones de derechos humanos de la estrategia antiterrorista (GAL, BVE, tortura, etc.).<\/p>\n

Pero Euskadi es un pa\u00eds muy de txokos, hay poca gente que est\u00e9 dispuesta a pasar al otro lado. La labor del Instituto puede ser importante en ese proceso, ciertamente un proceso que est\u00e1 en sus inicios, no es algo de un d\u00eda para otro.<\/p>\n

Ha surgido ahora una pol\u00e9mica a prop\u00f3sito del t\u00e9rmino \u201cpreso pol\u00edtico\u201d aplicado a los presos de ETA. A m\u00ed me parece innegable la dimensi\u00f3n pol\u00edtica de sus acciones, pero tambi\u00e9n su car\u00e1cter criminal, pero no s\u00e9 si \u201ccriminales pol\u00edticos\u201d ser\u00eda una etiqueta aceptable, me temo que no. \u00bfQu\u00e9 opinas t\u00fa?<\/b><\/p>\n

La pol\u00e9mica es un ejemplo de c\u00f3mo los t\u00e9rminos se utilizan para legitimar o deslegitimar, en el fondo es una lucha por la legitimidad. Los presos de ETA no son presos de conciencia, sino responsables en diferente grado de extorsiones, secuestros o asesinatos. Otros presos, acusados de ser de ETA, lo han sido por motivos pol\u00edticos, bajo la premisa de \u201ctodo es ETA\u201d. Pero la discusi\u00f3n es un tanto absurda y puede llevar a un callej\u00f3n sin salida: la izquierda abertzale intentando legitimar a quienes ejercieron la violencia y la derecha empe\u00f1ada en caracterizar una especie de delincuencia com\u00fan sin dimensi\u00f3n pol\u00edtica. Me parece m\u00e1s importante un cambio en la l\u00f3gica pol\u00edtica, que supere la bipolarizaci\u00f3n terrorismo de Estado-violencia pol\u00edtica, y se centre m\u00e1s en evitar la violencia y tener una sanci\u00f3n moral frente a las violaciones cometidas. Ahora mismo, por ejemplo, poner fin a la dispersi\u00f3n, el primer grado, liberar a los presos que ya han cumplido condena y facilitar su reintegraci\u00f3n, y que ETA entregara las armas y reconociera el sufrimiento causado a las v\u00edctimas que merecen respeto y reconocimiento.<\/p>\n

Acabas de salir de una reuni\u00f3n de la Comisi\u00f3n de las as\u00ed llamadas \u201cotras v\u00edctimas\u201d, comisi\u00f3n que comenz\u00f3 en la anterior legislatura y que sigue un mandato del Parlamento Vasco. \u00bfCu\u00e1l es el balance que haces de su trabajo y qu\u00e9 planes ten\u00e9is hacia el futuro?<\/b><\/p>\n

Un primer problema es que deben dejar de ser consideradas como \u201clas otras\u201d, porque eso supone una minimizaci\u00f3n de su sufrimiento. La Comisi\u00f3n tiene unos l\u00edmites cronol\u00f3gicos, a\u00f1os 1960-1978, marcados por el decreto que la crea, que habr\u00eda que superar. Su objetivo es el reconocimiento de unas v\u00edctimas no escuchadas hasta ahora, para quienes la dimensi\u00f3n de verdad y reconocimiento es fundamental. La Comisi\u00f3n ha optado por entrevistar a esas v\u00edctimas, escucharlas, transmitirles empat\u00eda y el compromiso en la investigaci\u00f3n de los hechos, reconociendo la dificultad de la identificaci\u00f3n de los perpetradores (por ejemplo cuando actuaban como \u201cincontrolados\u201d), pero intentando que ese aspecto no suponga una merma en el reconocimiento de los derechos de las v\u00edctimas. Son un elemento fundamental en el proceso de construcci\u00f3n de memoria compartida, para formar parte de un centro de la memoria y para socializar su experiencia.<\/p>\n

La Comisi\u00f3n no es un tribunal, no juzga, escucha, eval\u00faa, da credibilidad a los testimonios, los estudia y propone reconocimientos pendientes, es decir, hace aportaciones a la construcci\u00f3n de una memoria colectiva. Se trata de otro proceso social y pol\u00edtico en marcha.<\/p>\n

Notes:<\/p>

  1. http:\/\/www.interior.ejgv.euskadi.net\/r42victimas\/es\/contenidos\/informacion\/listado_glencree\/es_listado\/adjuntos\/RELATO%20INICIATIVA%20GLENCREE%20DEFINITIVO.pdf<\/a> ↩<\/a><\/li>
  2. http:\/\/www.interior.ejgv.euskadi.net\/r42victimas\/es\/contenidos\/informacion\/listado_glencree\/es_listado\/adjuntos\/RELATO%20INICIATIVA%20GLENCREE%20DEFINITIVO.pdf<\/a> ↩<\/a><\/li><\/ol><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

    Carlos Mart\u00edn Beristain es m\u00e9dico y doctor en Psicolog\u00eda Social. Le entrevista Antonio Dupl\u00e1. No hay demasiadas personas en nuestro entorno tan cualificadas como \u00e9l para hablar sobre v\u00edctimas, derechos humanos o los procesos de reconstrucci\u00f3n social. Notes:http:\/\/www.interior.ejgv.euskadi.net\/r42victimas\/es\/contenidos\/informacion\/listado_glencree\/es_listado\/adjuntos\/RELATO%20INICIATIVA%20GLENCREE%20DEFINITIVO.pdf ↩http:\/\/www.interior.ejgv.euskadi.net\/r42victimas\/es\/contenidos\/informacion\/listado_glencree\/es_listado\/adjuntos\/RELATO%20INICIATIVA%20GLENCREE%20DEFINITIVO.pdf ↩<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":829,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4,27,5],"tags":[],"class_list":["post-817","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-derechos-humanos","category-entrevista","category-politica","revista-galde-2"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/817","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=817"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/817\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":18764,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/817\/revisions\/18764"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media\/829"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=817"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=817"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=817"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}