{"id":7224,"date":"2017-03-29T19:00:18","date_gmt":"2017-03-29T17:00:18","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=7224"},"modified":"2025-10-23T19:35:46","modified_gmt":"2025-10-23T17:35:46","slug":"entrevista-mikel-aizpuru","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/entrevista-mikel-aizpuru\/","title":{"rendered":"Entrevista: Mikel Aizpuru."},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a><\/p>\n

(Galde 17, invierno\/2016). Entrevista realizada por Soledad Fr\u00edas.<\/p>\n

\u201cEn el Pa\u00eds Vasco, como en la mayor parte de los pa\u00edses de nuestro entorno, hay una distancia significativa entre las preocupaciones y la producci\u00f3n de la historiograf\u00eda acad\u00e9mica y la visi\u00f3n \u201cpopular\u201d de la Historia\u201d.\u00a0Mikel Aizpuru.<\/p>\n

Director del Departamento de Historia Contempor\u00e1nea de la UPV\/EHU, su labor investigadora atiende objetos diversos de los dos \u00faltimos siglos. Dedic\u00f3 su tesis doctoral a la formaci\u00f3n del nacionalismo vasco en Guip\u00fazcoa, y luego ha trabajado entre otros temas sobre las nociones de la extranjer\u00eda en la Espa\u00f1a contempor\u00e1nea. Aprovechamos su conocimiento de aspectos de la guerra civil y de la represi\u00f3n del primer franquismo para profundizar en el alcance de la difusi\u00f3n de los saberes hist\u00f3ricos fuera del \u00e1mbito acad\u00e9mico. Por la entrevista planean los usos de la historia y la diferencia, que \u00e9l relativiza, entre historia y memoria. <\/span><\/p>\n

\u00bfHasta qu\u00e9 punto considera problem\u00e1ticas las relaciones entre historia y memoria? <\/b><\/p>\n

M.A.-<\/b><\/span> El punto de partida cl\u00e1sico sobre la dicotom\u00eda entre historia y memoria es meridianamente claro y yo lo comparto en gran medida. La Memoria es el resultado de un ejercicio y una experiencia b\u00e1sicamente individuales o si se apura, familiares o de los c\u00edrculos m\u00e1s pr\u00f3ximos y se transmite por v\u00eda oral. La Historia es un producto que trata de responder a una serie de cuestiones relevantes para la comunidad historiogr\u00e1fica a trav\u00e9s de un m\u00e9todo que se pretende cient\u00edfico, en el que la verificaci\u00f3n y las fuentes tienen un papel preponderante y que encuentra su \u00e1mbito natural en el terreno escrito. Cuando desaparecen los creadores\/protagonistas de la Memoria, esta se transmite fundamentalmente gracias a la Historia. Por eso buena parte de lo que hoy se difunde como memoria procede de la investigaci\u00f3n hist\u00f3rica.<\/span><\/p>\n

\u00bfHay alg\u00fan punto de encuentro entre ambos tratamientos del pasado?<\/b><\/span><\/p>\n

M.A.-<\/b><\/span> Cuando hoy se habla de memoria hist\u00f3rica, parece que se contraponen conceptos que son de hecho complementarios. Por un lado, la memoria hist\u00f3rica es otra forma de llamar a la Historia, porque los que reivindican y trabajan la memoria hist\u00f3rica son, al fin y al cabo, historiadores, ya que, mejor o peor, recurren al m\u00e9todo hist\u00f3rico. Por otro lado, es una forma de denunciar el escaso inter\u00e9s que los historiadores hemos dedicado a algunos aspectos de nuestro pasado reciente y tambi\u00e9n es una llamada de atenci\u00f3n contra una Historia estructuralista o realizada desde \u201carriba\u201d en la que la vida y sufrimiento de los seres humanos concretos no ha tenido la atenci\u00f3n que debiera.<\/span><\/p>\n

\u00bfNo hay choque, entonces?<\/b><\/p>\n

M.A.-<\/b><\/span> En la medida en que la historiograf\u00eda acad\u00e9mica sea capaz de solventar esos d\u00e9ficits, no tiene porqu\u00e9 existir ning\u00fan choque. Los enfrentamientos que se est\u00e1n produciendo sobre las interpretaciones de determinadas esferas del pasado no son producto de la confrontaci\u00f3n entre memoria e historia, sino entre la buena y la mala Historia. Esto es, entre la Historia que ofrece pruebas de sus afirmaciones, trata de ofrecer una visi\u00f3n global y plantea hip\u00f3tesis explicativas de lo sucedido y aquella Historia que pretende m\u00e1s vindicar que interpretar y que s\u00f3lo presta atenci\u00f3n a \u201csu\u201d verdad.<\/span><\/p>\n

\u00bfLe interesan, como historiador profesional, los materiales que ofrece el cultivo de la memoria? Denos alg\u00fan ejemplo de utilidad.<\/b><\/p>\n

M.A.-<\/b><\/span> El despertar de la llamada Memoria Hist\u00f3rica en torno a la Asociaci\u00f3n del mismo nombre creada en Priaranza del Bierzo el a\u00f1o 2000 ha dado un nuevo impulso al estudio de la Guerra Civil espa\u00f1ola y, por extensi\u00f3n, del franquismo. El estudio sistem\u00e1tico de la represi\u00f3n que se ha llevado a cabo en los \u00faltimos a\u00f1os no hubiese sido posible sin la campa\u00f1a de concienciaci\u00f3n promovida por dicho grupo. Esta campa\u00f1a ha impulsado, adem\u00e1s, que muchos testigos o v\u00edctimas de aquella \u00e9poca se animen a compartir sus experiencias e incluso a donar documentos que han facilitado las investigaciones de los historiadores<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

\u00bfDeben las instituciones p\u00fablicas ofrecer un m\u00ednimo memorial a la ciudadan\u00eda?<\/b><\/span><\/p>\n

M.A.-<\/b><\/span> Es muy dif\u00edcil contestar de forma sint\u00e9tica. La mayor parte de los estados modernos han intentado, desde el siglo XVIII, controlar la visi\u00f3n del pasado que se ofrec\u00eda a sus s\u00fabditos o ciudadanos a trav\u00e9s de los centros educativos, los museos, las academias, las exposiciones y los medios de comunicaci\u00f3n. Lo hizo el estado liberal decimon\u00f3nico, lo hizo el franquista y lo hace, a su manera, el estado actual. Pese a las cr\u00edticas realizadas por muchos historiadores a lo parcial de dichas visiones, la verdad es que esos intentos han tenido bastante \u00e9xito a medio y a largo plazo. Tambi\u00e9n en el caso espa\u00f1ol, con la excepci\u00f3n parcial de Catalu\u00f1a y Vasconia. Pero todo intento de ofrecer una visi\u00f3n oficial del pasado ser\u00e1 contestado por aquellos que consideran que la imagen que se ofrece de ellos o de sus antecesores no se corresponde con la realidad. <\/span><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les pueden ser en nuestros d\u00edas los cauces m\u00e1s adecuados?<\/b><\/span><\/p>\n

M.A.-<\/b><\/span> Si nos atenemos a la diferenciaci\u00f3n que planteaba anteriormente entre Memoria e Historia parece contradictorio que cualquier instituci\u00f3n, sea p\u00fablica o privada, ofrezca \u201cMemoria\u201d a los ciudadanos. Hay que tener en cuenta, asimismo, que las instituciones p\u00fablicas no son entes neutrales, sino que tienen un origen hist\u00f3rico determinado. Ser\u00eda una ingenuidad pretender que hiciesen abstracci\u00f3n del pasado y un error pol\u00edtico y cultural que un estado democr\u00e1tico no reivindicase aquellas personas y organismos que han contribuido a construirlo. Pero, por eso mismo, esa reivindicaci\u00f3n debe ser necesariamente plural y diversa. Los organismos p\u00fablicos deben ofrecer los medios para realizar una investigaci\u00f3n hist\u00f3rica con garant\u00edas y sin impedimentos. El paso m\u00e1s evidente es la apertura de los archivos, algo que en el caso espa\u00f1ol se est\u00e1 haciendo de forma lenta e incompleta. Es preocupante que los organismos estatales ofrezcan tanta resistencia a que se consulten documentos y expedientes elaborados hace 80, 70 \u00f3 60 a\u00f1os. La ley de archivos espa\u00f1ola es una de las m\u00e1s restrictivas de nuestro entorno y la Ley de Protecci\u00f3n de Datos empeor\u00f3 a\u00fan m\u00e1s la situaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Se ha perdido tiempo\u2026<\/b><\/p>\n

M.A.-<\/b><\/span> M\u00e1s que memoria, lo que el Estado espa\u00f1ol debe ofrecer a sus ciudadanos es la posibilidad de conocer lo que ha sucedido en el pasado, incluyendo los aspectos m\u00e1s controvertidos, de la forma m\u00e1s cient\u00edfica posible. En referencia a la guerra civil y al primer franquismo, tiene que poner los medios para conocer donde est\u00e1n los muertos de aquella \u00e9poca que contin\u00faan desaparecidos, desenterrarlos, entregarlos a sus familiares y ofrecerles reparaci\u00f3n por la dejaci\u00f3n que ha tenido en este campo durante demasiado tiempo.<\/span><\/p>\n

\u00bfCompite en el Pa\u00eds Vasco la memoria en alg\u00fan terreno con el conocimiento que ofrecen los historiadores de, digamos, formaci\u00f3n acad\u00e9mica?<\/b><\/span><\/p>\n

M.A.-<\/b><\/span> Hay que distinguir campos. En el Pa\u00eds Vasco, como en la mayor parte de los pa\u00edses de nuestro entorno, hay una distancia significativa entre las preocupaciones y la producci\u00f3n de la historiograf\u00eda acad\u00e9mica por una parte, y la visi\u00f3n \u201cpopular\u201d de la Historia. Esta \u00faltima es resultado de la combinaci\u00f3n de la historia adquirida en la escuela, la aportada por los medios de comunicaci\u00f3n y la transmitida de forma oral y necesita un largo periodo de tiempo para ir absorbiendo las novedades que produce la investigaci\u00f3n historiogr\u00e1fica. De hecho, resulta muy com\u00fan escuchar que la historia no es m\u00e1s que una sucesi\u00f3n de batallas, guerras y reyes, pese a las decenas de a\u00f1os que llevamos desarrollando una historia social, econ\u00f3mica y cultural. En segundo lugar, tendr\u00edamos el caso espec\u00edfico de la memoria. En Espa\u00f1a la aparici\u00f3n y desarrollo de la memoria hist\u00f3rica est\u00e1 muy vinculada a la Guerra Civil y al Franquismo, aunque ahora empieza a desarrollarse cierto memorialismo sobre la Transici\u00f3n por parte de la generaci\u00f3n que milit\u00f3 en la extrema izquierda a partir de 1968. <\/span><\/p>\n

Inevitablemente, la singularidad…<\/b><\/span><\/p>\n

M.A.-<\/b><\/span> En el caso vasco existen dos problemas espec\u00edficos. Por un lado, en la medida de la confrontaci\u00f3n entre proyectos nacionales opuestos, ese enfrentamiento tambi\u00e9n se traslada al campo historiogr\u00e1fico; no tanto al terreno acad\u00e9mico como al \u201cpopular\u201d, donde la mezcla de memoria e informaciones poco contrastadas hace pervivir opiniones y creencias poco fundamentadas desde el punto de vista hist\u00f3rico. Por otro lado, determinados colectivos \u201cmemorial\u00edsticos\u201d est\u00e1n incidiendo en la segunda etapa franquista por dos razones. En primer lugar, y esto es una autocr\u00edtica que debemos hacernos los historiadores profesionales, porque no nos hemos ocupado hasta hace muy poco de lo que sucedi\u00f3 en ese periodo y en la medida en que dicha generaci\u00f3n empieza a desaparecer, existe un sentimiento muy l\u00f3gico de querer ver registrada en los libros de Historia su activismo y, en muchos casos, la opresi\u00f3n que sufrieron en su vida cotidiana o por efecto de la violencia ejercida por el franquismo contra cualquier grupo o movimiento que pusiera en cuesti\u00f3n su monopolio de la acci\u00f3n pol\u00edtica. En segundo lugar, el periodo 1959-1977 se ha convertido en el espacio privilegiado del \u201crelato\u201d sobre la violencia pol\u00edtica. Nadie, o casi nadie, puede justificar la actividad de ETA en el periodo democr\u00e1tico, pero la Izquierda Abertzale cree que contraponer las cifras de la represi\u00f3n franquista y las de las acciones de ETA en dicho periodo le permite construir un discurso que manifieste una continuidad l\u00f3gica entre ambos periodos hist\u00f3ricos. En cualquier caso, vuelvo a subrayar que no se trata de una contraposici\u00f3n de Historia y Memoria, ya que las personas y colectivos que est\u00e1n construyendo ese relato en su inmensa mayor\u00eda no han conocido, por edad, dicho periodo y recurren, por lo tanto, a fuentes archiv\u00edsticas, hemerogr\u00e1ficas u orales para elaborar su discurso.<\/span><\/p>\n

\u00bfSufre, aprecia, una guerra de relatos? <\/b><\/p>\n

M.A.-<\/b><\/span> Existe, como he se\u00f1alado, una confrontaci\u00f3n de relatos sobre todo en torno al Tardofranquismo, pero no creo que monopolice ni la actividad historiogr\u00e1fica, ni el debate p\u00fablico. Son fundamentalmente grupos surgidos de la Izquierda Abertzale y del entorno del colectivo de las v\u00edctimas los que est\u00e1n desarrollando mayor actividad en ese campo. Los historiadores estamos entrando en este campo, buscando, no una interpretaci\u00f3n neutral, pero s\u00ed que tenga en cuenta la multiplicidad de factores y de hechos que se han sucedido en Euskadi en los \u00faltimos cincuenta a\u00f1os.<\/span><\/p>\n

\u00bfPadecemos por tanto los ciudadanos vascos una inflaci\u00f3n \u201cmemorial\u00edstica\u201d?<\/b><\/span><\/p>\n

M.A.-<\/b><\/span> La sociedad contempor\u00e1nea vive un exceso de noticias que convierte en obsoleta y amortizada cualquier informaci\u00f3n a las pocas horas. Este hecho hace reduplicar sus esfuerzos a aquellos que quieren incidir en la elaboraci\u00f3n de esa memoria colectiva, lo que, a su vez, contribuye a olvidar lo inmediatamente anterior. Frente a \u00e9pocas del pasado, incluso reciente, en las que se tend\u00eda a ocultar o minimizar el sufrimiento de los protagonistas (pienso, por ejemplo, en la literatura carcelaria sobre la postguerra) o una capa de silencio se instalaba sobre buena parte de la poblaci\u00f3n (la Francia de Vichy o la Alemania nazi), los actores y relatores actuales tienden a incidir en las vivencias y experiencias individuales frente a las visiones m\u00e1s estructurales de la historiograf\u00eda acad\u00e9mica. Son muy conscientes de que este es \u201csu\u201d momento y que si dejan la reconstrucci\u00f3n del pasado a los historiadores acad\u00e9micos, estos desactivar\u00e1n la carga pol\u00edtica de lo sucedido.<\/span><\/p>\n

\u00bfHasta d\u00f3nde modela la pol\u00edtica la labor del historiador?<\/b><\/span><\/p>\n

M.A.-<\/b><\/span> La traslaci\u00f3n del debate del \u00e1mbito pol\u00edtico al \u00e1mbito historiogr\u00e1fico ser\u00eda otro espacio para la reflexi\u00f3n. Los sectores m\u00e1s implicados en ese debate piensan que el relato de lo sucedido en las \u00faltimas d\u00e9cadas es un elemento clave para dise\u00f1ar el futuro. Yo soy m\u00e1s esc\u00e9ptico. Como historiador me debo a la verdad y al intento de ofrecer una explicaci\u00f3n plausible y veraz del pasado, pero soy consciente, al mismo tiempo, de que las sociedades, las naciones y los Estados se construyen sobre dosis variables de olvido (lo dijo Renan en 1882) y de que una sociedad que ignore su pasado, no est\u00e1 ciertamente condenado a repetirlo, aunque las bases sobre las que se reconstruye sean m\u00e1s endebles. En una contradicci\u00f3n m\u00e1s de la sociedad actual, nuestro conocimiento del pasado ser\u00e1 el m\u00e1s completo posible, pero la capacidad de dicho conocimiento de determinar, condicionar o influir el presente se han reducido de forma considerable.<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

\u00bfEcha de menos en el pa\u00eds alg\u00fan terreno, alg\u00fan tema necesitado de profundizaci\u00f3n?<\/b><\/span><\/p>\n

M.A.-<\/b><\/span> La historiograf\u00eda vasca ha avanzado de forma espectacular en las \u00faltimas d\u00e9cadas, pese a condicionamientos de diverso signo. Ahora bien, los vac\u00edos siguen siendo importantes. Yo creo que a la historiograf\u00eda acad\u00e9mica en general, no solo a la vasca, le falta empat\u00eda y capacidad de adaptarse a los debates e intereses del momento. Esto tiene un aspecto positivo, la huida del presentismo, pero tambi\u00e9n su lado negativo, cual es la dificultad para conectar con un p\u00fablico al que no le interesa, por lo general, la agenda propia de los historiadores profesionales. Antes se\u00f1alaba, por ejemplo, que no nos hemos ocupado, salvo excepciones, de la \u00e9poca franquista. Ese periodo y el inmediatamente posterior son los que deber\u00edan de ocupar nuestra atenci\u00f3n si no queremos vernos desbordados por aportaciones poco rigurosas.<\/span><\/p>\n

A su juicio, \u00bfest\u00e1n a la altura las instituciones p\u00fablicas vascas en el suministro de informaci\u00f3n memorial?<\/b><\/p>\n

M.A.-<\/b><\/span> Las instituciones p\u00fablicas vascas han tenido posiciones y actividades distintas a lo largo del tiempo. Frente a una opini\u00f3n generalizada de que no se hizo nada en los a\u00f1os posteriores a la muerte de Franco, algunos ayuntamientos y partidos realizaron homenajes y concentraciones en recuerdo de los asesinados tras 1936 y tambi\u00e9n se publicaron algunos libros de memorias. Ciertamente no hubo ninguna sistematicidad en esas acciones y ha habido que esperar hasta el comienzo del siglo XXI para que el gobierno Ibarretxe iniciase una pol\u00edtica proactiva en este terreno. Al Gobierno Vasco le han seguido las diputaciones y muchos consistorios, pero todav\u00eda existe cierta prevenci\u00f3n, como si recordar a aquellos que fueron reprimidos por el r\u00e9gimen franquista fuese algo ajeno a un sistema democr\u00e1tico y no un deber del mismo. Algo semejante se puede se\u00f1alar sobre las v\u00edctimas de la violencia pol\u00edtica de los \u00faltimos cuarenta a\u00f1os. Frente a la atenci\u00f3n y recuerdo que el entorno de ETA ha manifestado respecto a sus fallecidos, las instituciones, y los ciudadanos, hemos desatendido tanto a los familiares, como al recuerdo de las v\u00edctimas de las acciones terroristas. Esta dejaci\u00f3n se est\u00e1 reparando en los \u00faltimos a\u00f1os, pero existe una dispersi\u00f3n de esfuerzos y una multiplicidad de actuaciones y de opiniones sobre lo que hay que hacer y c\u00f3mo hacerlo, que, en ocasiones, contrarrestan esa necesaria labor de recuerdo.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

(Galde 17, invierno\/2016). Entrevista realizada por Soledad Fr\u00edas. \u201cEn el Pa\u00eds Vasco, como en la mayor parte de los pa\u00edses de nuestro entorno, hay una distancia significativa entre las preocupaciones y la producci\u00f3n de la historiograf\u00eda acad\u00e9mica y la visi\u00f3n \u201cpopular\u201d de la Historia\u201d.\u00a0Mikel Aizpuru. Director del Departamento de Historia Contempor\u00e1nea de la UPV\/EHU, su […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":7229,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-7224","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-dossier","revista-galde-n17"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7224","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=7224"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7224\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":19308,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7224\/revisions\/19308"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media\/7229"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=7224"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=7224"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=7224"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}