![\"Scottish-referendum\"](\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2014\/09\/Scottish-referendum.jpg\")
<\/a><\/p>\nInaki Irazabalbeitia entrevista a Xavier Solano. (Galde 07, verano\/2014).\u00a0Realic\u00e9 esta entrevista con Xavier Solano, a media ma\u00f1ana del 18 de septiembre, en el pub hasta hace poco llamado \u2018The Fiddlers Arm\u2019 en la c\u00e9ntrica plaza de Grassmarket. El nombre del pub puede dar lugar a enga\u00f1os al ser ambos subs\u00adtantivos polis\u00e9micos, pero en este caso se refiere al brazo del violinista y no al arma del tramposo. Se respiraba en Edimbur\u00adgo una atmosfera festiva, aun siendo jornada laboral, con grupos muy numerosos de gentes venidas de muchos rin\u00adcones de Europa a ser testigos del gran d\u00eda escoc\u00e9s. Las gentes portando pegatas o chapas pidiendo el \u2018s\u00ed\u2019 superaban notablemente a los portadores de ense\u00f1as del \u2018no\u2019. El ambiente era de moderado optimismo entre los independentistas. Escribo estas l\u00edneas el d\u00eda despu\u00e9s, sentado en una te\u00adrraza del aeropuerto Charles de Gaulle a la espera del avi\u00f3n que me llevar\u00e1 a Biarritz. El \u2018no\u2019 ha ganado. Escocia no ser\u00e1 independiente por ahora. No ha sido una gran sorpresa a la vista de las encuestas, pero no deja de crearme una cierta melancol\u00eda. Quien piense que el \u2018no\u2019 consolida el estatus quo <\/i>se equivoca. La sola realizaci\u00f3n del mismo crea un precedente en la Europa occidental y en la Uni\u00f3n Europea dif\u00edcil de obviar. Ha sido un ejercicio de democracia de la m\u00e1s alta calidad. Ha demostrado que aquellos que dicen que estas pr\u00e1cticas demo\u00adcr\u00e1ticas crean una fractura social est\u00e1n equivocados. La cam\u00adpa\u00f1a escocesa ha sido mod\u00e9lica donde el respeto al adversario y la fuerza de la raz\u00f3n han sido los pilares. No hab\u00eda m\u00e1s que ver a personas portando pegatas en uno y otro sentido que compart\u00edan ‘pintas’ y espacio en el mismo pub. Finalmente, creo que est\u00e1 claro que tendr\u00e1 consecuencias en la arquitectura ins\u00adtitucional del Reino Unido, donde la promesa de m\u00e1s poderes para Escocia ha tra\u00eddo la misma demanda desde Inglaterra y Gales. Quiz\u00e1s asistiremos en los pr\u00f3ximos a\u00f1os a una federalizaci\u00f3n de Gran Breta\u00f1a.<\/p>\n
\u00bfD\u00f3nde ha estado la clave del \u2018no\u2019? Si miramos al an\u00e1lisis del voto por grupos de edad de la figura 1<\/strong> y viendo el aplastante triunfo del \u2018no\u2019 entre la poblaci\u00f3n de m\u00e1s edad, parece que est\u00e1 bastante claro que el miedo al cambio y la incertidumbre hacia lo desconoci\u00addo ha inclinado la balanza hacia el \u2018no\u2019. Un dato a tener en cuenta de cara a futuras consultas tanto en Escocia como en otras naciones sin estado.<\/p>\n Figura 1. An\u00e1lisis del voto por grupos de edad.<\/p><\/div>\n Vayamos a la entrevista a Xavier Solano.\u00a0<\/strong><\/p>\n Inaki Irazabalbeitia.- Estamos en Edimburgo un 18 de septiembre de 2014, d\u00eda del refer\u00e9ndum escoc\u00e9s, \u00bfc\u00f3mo se han vivido estos \u00faltimos d\u00edas en Escocia? <\/strong><\/p>\n XAVIER SOLANO.- Con alegr\u00eda, ilusi\u00f3n y emoci\u00f3n. Es un d\u00eda de celebraci\u00f3n, ya que las gentes de Escocia tienen la soberan\u00eda absoluta para poder elegir libremente su futuro. Est\u00e1n ahora ejerciendo de manera democr\u00e1tica ese derecho.<\/p>\n \u00bf<\/b>Qu<\/b>\u00e9<\/b> <\/b>esperas<\/b> <\/b>del<\/b> <\/b>resultado<\/b> <\/b>del<\/b> <\/b>refer<\/b>\u00e9<\/b>ndum<\/b> <\/b>de<\/b> <\/b>hoy? <\/b><\/p>\n X. S.<\/b>– Espero que la gente de Escocia decida abrazar un proyecto ambicioso y positivo para lograr una Escocia inde\u00adpendiente cuyo objetivo ser\u00e1 lograr un estado donde se mejoren las condiciones de vida de la gente, mejorar la competividad de la econom\u00eda escocesa y con un modelo de justicia social que mejore el modelo liderado por el gobier\u00adno conservador de Londres.<\/p>\n Seg<\/b>\u00fa<\/b>n el discurso del s<\/b>\u00ed<\/b> que hemos o<\/b>\u00ed<\/b>do en la campa<\/b>\u00f1<\/b>a <\/b>las bases del <\/b>\u2018<\/b>s<\/b>\u00ed\u2018<\/b> no son identitarias sino econ<\/b>\u00f3<\/b>micas y <\/b>sociales.<\/b><\/p>\n X. S.<\/b>– No son identitarias porque el Reino Unido se recono\u00adce como un estado compuesto de cuatro naciones y el re\u00adconocimiento identitario ya est\u00e1 asentado. Estamos discu\u00adtiendo c\u00f3mo se quiere organizar el futuro del pa\u00eds. Y se est\u00e1 debatiendo cu\u00e1l es el camino m\u00e1s adecuado para que Escocia sea m\u00e1s pr\u00f3spera, m\u00e1s justa y mejor, es decir, es\u00adtamos hablando de pol\u00edticas econ\u00f3micas, sociales, educati\u00advas y de todo tipo.<\/p>\n Desde tu punto de vista, <\/b>\u00bf<\/b>d<\/b>\u00f3<\/b>nde est<\/b>\u00e1<\/b>n las claves para <\/b>que en las encuestas est<\/b>\u00e9<\/b> ganando el <\/b>\u2018<\/b>no<\/b>\u2018<\/b>? <\/b><\/p>\n X. S.<\/b>– Yo creo que un tema clave en Escocia es el senti\u00admiento de autoconfianza de la gente. Tradicionalmente los escoceses han tenido un sentimiento de poca confianza en ellos mismos. Creo que est\u00e1 cambiando y responde al apo\u00adyo al \u2018s\u00ed\u2018. La gente est\u00e1 empezando a creer que los escoce\u00adses son tan buenos como cualquier otro para gestionar sus propios recursos y para hacer cosas por ellos mismos.<\/p>\n Se dice que una de las posibles claves est<\/b>\u00e1<\/b> en el alto <\/b>n<\/b>\u00fa<\/b>mero de personas que se han registrado para votar y <\/b>que llevaban muchos a<\/b>\u00f1<\/b>os sin votar. <\/b><\/p>\n X. S.<\/b>– Es un factor importante. Se ha registrado el 97 % de la poblaci\u00f3n con derecho a voto. Es una cifra record. Se entiende que la gente que lleva mucho tiempo sin votar va a votar mayoritariamente por el cambio y no para continuar como hasta ahora. El proceso est\u00e1 rompiendo el distanciamiento que exist\u00eda entre la sociedad y la pol\u00edtica y se est\u00e1 creando una sociedad mucho m\u00e1s participativa como la que estamos viendo ahora.<\/p>\n \u00bf<\/b>Influir<\/b>\u00e1<\/b> en el resultado la bajada de la edad de votaci<\/b>\u00f3<\/b>n <\/b>a los 16 a<\/b>\u00f1<\/b>os?<\/b><\/p>\n X. S.<\/b>– Si la gente a los 16 a\u00f1os puede trabajar y pagar im\u00adpuestos, si se pueden alistar en el ejercito y si se pueden casar, pues lo l\u00f3gico es que a esta gente se le permita decidir sobre las cuestiones que afectan a sus impuesto y su vida. No se si afectar\u00e1 y esperemos que afecte positiva\u00admente. Espero que la campa\u00f1a del \u2018s\u00ed\u2018 haya podido convencer a esa franja de edad que el futuro del pa\u00eds pasa por la inde\u00adpendencia (nota: la figura 1<\/strong> muestra que esos nuevos votan\u00adtes j\u00f3venes se han decantado muy mayoritariamente por el \u2018s\u00ed\u2019).<\/p>\n \u00bf<\/b>Qu<\/b>\u00e9<\/b> lugar ocupa el miedo en los argumen\u00adtos del bloque del no? <\/b><\/p>\n X. S.<\/b>– Ha ocupado la parte central de la cam\u00adpa\u00f1a del \u2018no\u2018. Recuerdo que ellos se autollamaban \u2018proyec\u00adto miedo\u2019. Han considerado que la mejor campa\u00f1a que pod\u00edan hacer era intentar meter miedo a la gente de Es\u00adcocia: que ser\u00eda m\u00e1s pobre, que se quedar\u00eda fuera de Europa, que estar\u00eda aislada, que ser\u00eda necesario el pasa\u00adporte para viajar al norte de Inglaterra,\u2026 Muchas de esas cosas no tienen sentido. Creo que la campa\u00f1a del \u2018no\u2018\u00a0ha perdido fuerza estas \u00faltimas semanas entre otros facto\u00adres por el uso del miedo y por ser demasiado negativa.<\/p>\n Estas dos <\/b>\u00fa<\/b>ltimas semanas los grandes pesos de la pol<\/b>\u00ed\u00ad<\/b>tica brit<\/b>\u00e1<\/b>nica como Milliband y Cameron han subido a <\/b>hacer campa<\/b>\u00f1<\/b>a cuando antes estaban bastante ausentes <\/b>de ella. <\/b>\u00bf<\/b>Qu<\/b>\u00e9<\/b> significado puede tener ese hecho? <\/b><\/p>\n X. S.<\/b>– Yo creo que Londres no ha entendido a Escocia. El hecho de subir a Escocia con prisas y con promesas de mayor autonom\u00eda no detalladas, la gente lo ha interpretado como p\u00e1nico, al ver que la campa\u00f1a del \u2018s\u00ed\u2018 recib\u00eda m\u00e1s apoyos de los que Londres esperaba. Ha sido un intento de asegurar la campa\u00f1a del \u2018no\u2018\u00a0y ya veremos si tiene impacto positivo o negativo.<\/p>\n Las promesas de Cameron de estas <\/b>\u00fa<\/b>ltimas semanas en <\/b>el sentido de dar m<\/b>\u00e1<\/b>s poderes a Escocia si gana el <\/b>\u2018<\/b>no<\/b>\u2018<\/b>, <\/b>es decir una especie de <\/b>\u2018<\/b>devolution max<\/b>\u2019<\/b>, ha creado una <\/b>reacci<\/b>\u00f3<\/b>n en Inglaterra y Gales en el sentido de reclamar <\/b>el mismo trato que a Escocia. <\/b>\u00bf<\/b>Cu<\/b>\u00e1<\/b>l es tu opini<\/b>\u00f3<\/b>n? <\/b><\/p>\n X. S.<\/b>– Los partidos brit\u00e1nicos han hecho esa propuesta, pero sin detalles y no sabemos en realidad de lo que esta\u00admos hablando. Ha habido reacciones de diputados en Westmister que dicen que no es justo que ingleses, galeses y norirlandeses deban de pagar extra para mantener a Esco\u00adcia dentro del Reino Unido. Tambi\u00e9n es verdad que en el Reino Unido, Inglaterra no est\u00e1 constituida como tal naci\u00f3n, al contrario que las otras tres. No tiene ni parlamento ni gobierno. Es claro que el estatus quo<\/em> ya no se acepta como tal. Escocia en caso de in\u00addependencia va a ga\u00adnar todos los poderes y en caso de ganar el \u2018no\u2018 tambi\u00e9n. Y cual\u00adquiera de esas situa\u00adciones conllevar\u00e1 un cambio en la arquitec\u00adtura institucional del Reino Unido.<\/p>\n Una gran diferencia de discurso entre los nacionalistas <\/b>vascos o catalanes y los escoceses est<\/b>\u00e1<\/b> en su actitud <\/b>ante la forma de la jefatura del estado. Los primeros son <\/b>claramente republicanos y antimon<\/b>\u00e1<\/b>rquicos y en Escocia <\/b>no se discute que la Reina Isabel ser<\/b>\u00e1<\/b> tambi<\/b>\u00e9<\/b>n reina de <\/b>una Escocia independiente.<\/b><\/p>\n X. S.<\/b>– Se ha votado sobre la independencia de Escocia y no sobre el modelo de la jefatura del estado que se quiere para Escocia. Se ha decidido si se quiere que todo lo que no se decida en Bruselas se decida en Edimburgo o en la ma\u00adyor\u00eda de los casos desde Londres. El debate sobre la jefatu\u00adra del estado es un debate aparte. Si saliese el \u2018s\u00ed\u2018 y hubiera un n\u00famero importante de gente en Escocia que considerase que este pa\u00eds deber\u00eda ser una rep\u00fablica, estoy seguro que se articular\u00eda un proceso para debatir y decidir sobre ello. Hoy tratamos de la independencia de Escocia y desde mi punto de visto es necesario no mezclar los temas.<\/p>\n Uno de los argumentos del <\/b>\u2018<\/b>no<\/b>\u2018<\/b> ha sido que Escocia se quedar<\/b>\u00e1<\/b> fuera de la Uni<\/b>\u00f3<\/b>n Europea, que Espa<\/b>\u00f1<\/b>a le pon\u00ad<\/b>dr<\/b>\u00e1<\/b> veto<\/b>\u2026<\/b><\/p>\n X. S.<\/b>– Eso no tiene mucho sentido. Adem\u00e1s, el Ministro de Exteriores de Espa\u00f1a ya ha dicho que la posici\u00f3n de Madrid vendr\u00e1 marcada por la posici\u00f3n de Londres. Y la posici\u00f3n de Londres est\u00e1 recogida en el acuerdo entre los gobiernos de Edimburgo y Londres, donde se dicen que ambos go\u00adbiernos colaborar\u00e1n por el bienestar de las gentes de Esco\u00adcia y del resto del Reino Unido. En ese sentido no creo que el gobierno de Londres se dedique a boicotear a Escocia ante la Uni\u00f3n. Eso ir\u00eda contra los intereses de Escocia, pero tambi\u00e9n del Reino Unido. Entre otras razones, Escocia es el segundo cliente de Inglaterra.<\/p>\n En ese sentido piensas que la <\/b>Uni<\/b>\u00f3<\/b>n actuar<\/b>\u00e1<\/b> con pragmatismo <\/b>y que dar<\/b>\u00e1<\/b> los pasos necesarios <\/b>para que los ciudadanos escoce\u00ad<\/b>ses sigan siendo ciudadanos de <\/b>la Uni<\/b>\u00f3<\/b>n.<\/b><\/p>\n X. S.<\/b>– No me cabe duda. La UE es un proyecto lo suficientemente consolidado y lo suficientemente flexible como para permitir una am\u00adpliaci\u00f3n interna, que seguramente no ser\u00e1 la \u00fanica en la historia de la Uni\u00f3n Europea. La U. E. tiene, en\u00adtre otras cosas, que mejorar la com\u00adpetividad y vemos que los Estados Unidos con 300 millones de perso\u00adnas son 50 estados y, en cambio la Uni\u00f3n con 500 millones solo tiene 28 estados. Los Estados Unidos tendr\u00e1n cosas buenas y cosas mala, pero su econom\u00eda es la m\u00e1s com\u00adpetitiva del mundo. No tendr\u00eda ning\u00fan sentido maniobrar para que un estado del que sus ciudadanos son miembros de la Uni\u00f3n desde hace cuarenta a\u00f1os, que cumple toda la legislaci\u00f3n europea y que quiere ser socio, sea expulsado. Mas a\u00fan si se tiene en cuenta que en 2017 puede haber un refer\u00e9ndum en el Reino Unido que lo lleve fuera de la Uni\u00f3n. Yo creo que la gente de Escocia ha entendido que la mejor opci\u00f3n para no quedar fuera de Europa es votar indepen\u00addencia hoy.<\/p>\n Un <\/b>\u2018<\/b>s<\/b>\u00ed\u2018<\/b> de la ciudadan<\/b>\u00ed<\/b>a escocesa, <\/b>\u00bf<\/b>qu<\/b>\u00e9<\/b> influencia podr<\/b>\u00ed<\/b>a <\/b>tener en otros procesos soberanistas europeos como el <\/b>catal<\/b>\u00e1<\/b>n, el vasco o el flamenco? <\/b><\/p>\n X. S.<\/b>– El impacto va a ser a nivel del proceso de ampliaci\u00f3n interna de la Uni\u00f3n Europea. La Uni\u00f3n va a tener que esta\u00adblecer un mecanismo en el caso de Escocia, que puede aplicar tambi\u00e9n en los otros casos.<\/p>\n T<\/b>\u00fa<\/b> como catal<\/b>\u00e1<\/b>n, <\/b>\u00bf<\/b>qu<\/b>\u00e9<\/b> diferencias ves entre el proceso <\/b>catal<\/b>\u00e1<\/b>n y el escoc<\/b>\u00e9<\/b>s? Se dice que el proceso escoc<\/b>\u00e9<\/b>s es <\/b>un proceso de arriba para abajo, mientras que el catal<\/b>\u00e1<\/b>n <\/b>es de abajo hacia arriba.<\/b><\/p>\n X. S.<\/b>– As\u00ed es. El proceso en Catalu\u00f1a est\u00e1 liderado por la sociedad y los pol\u00edticos se han convertido en una herra\u00admienta de la voluntad de esa sociedad. El caso escoc\u00e9s es diferente. El proceso de independencia ha sido promovido por una formaci\u00f3n pol\u00edtica, el SNP, que ha recibido los apo\u00adyos suficientes de los votantes y de otras formaciones po\u00adl\u00edticas para tirar adelante.<\/p>\n Las formas de hacer campa<\/b>\u00f1<\/b>a son muy diferentes aqu<\/b>\u00ed<\/b> y en el Estado espa<\/b>\u00f1<\/b>ol. <\/b>\u00bf<\/b>Cu<\/b>\u00e1<\/b>les son esas diferencias?<\/b><\/p>\n X.<\/b> <\/b>S.<\/b>– En el sistema brit\u00e1nico los partidos, y en este caso las campa\u00f1as, van puerta por puerta explicando a la gente el proyecto y, sobre todo, respondi\u00e9ndo a las preguntas que la gente tiene. Es un trabajo de hormiga, muy des\u00adcentralizado. Hay pocos actos centrales y multitudina\u00adrios. Se trabaja mucho tu comunidad, tu pueblo puerta a puerta.<\/p>\n \u00bf<\/b>Cu<\/b>\u00e1<\/b>l es el papel de los medios de comunicaci<\/b>\u00f3<\/b>n? <\/b><\/p>\n X. S.<\/b>– Muy importante, ya que son los mensajeros masi\u00advos. Los mensajeros que informan a las masas de manera global. Hay temas que se pueden tratar puerta a puerta, pero hay otros, como los debates entre los l\u00edderes pol\u00edti\u00adcos, que determinan posiciones pol\u00edticas que principal\u00admente llegan a la gente a trav\u00e9s de los medios de comu\u00adnicaci\u00f3n. Por ejemplo, los debates televisivos han sido esenciales para el incremento del \u2018s\u00ed\u2018. Han resuelto mu\u00adchas dudas a mucha gente.<\/p>\n Supongamos que gana el <\/b>\u2018<\/b>s<\/b>\u00ed\u2018<\/b>, <\/b>\u00bf<\/b>cu<\/b>\u00e1<\/b>les ser<\/b>\u00ed<\/b>an los desa\u00ad<\/b>f<\/b>\u00ed<\/b>os de la sociedad escocesa? <\/b><\/p>\n X. S.<\/b>– Escocia es un pa\u00eds que est\u00e1 haciendo algunas co\u00adsas muy bien. La tasa del paro de 6%. Hay industrias clave que tienen que promocionarse m\u00e1s, como las re\u00adnovables, la investigaci\u00f3n, el turismo o la industria ali\u00admentaria. Hay que atraer inversi\u00f3n extranjera, pero sobre todo, crear un fondo de pensiones con el dinero del pe\u00adtr\u00f3leo y del gas, como han hecho los noruegos, para garantizar el futuro de las pr\u00f3ximas generaciones. Hay que proteger un sistema de bienestar, la calidad de la sanidad, de la educaci\u00f3n y el acceso universal a ellos. Por ejemplo, en las universidades inglesas se pagan hasta 9.000 libras al a\u00f1o, mientras que en Escocia son gratui\u00adtas. La independencia garantizar\u00eda que estas pol\u00edticas si\u00adguieran como hasta ahora.<\/p>\n De lo que no cabe duda es de que el refer<\/b>\u00e9<\/b>ndum ha atra<\/b>\u00ed\u00ad<\/b>do el inter<\/b>\u00e9<\/b>s del mundo. No hay m<\/b>\u00e1<\/b>s que pasearse por las calles para ver multitud de personas con banderas de diferentes naciones sin estado de toda Europa y las de\u00adcenas de c<\/b>\u00e1<\/b>maras de televisi<\/b>\u00f3<\/b>n y medios de comunica\u00ad<\/b>ci<\/b>\u00f3<\/b>n. <\/b>\u00bf<\/b>Hay alg<\/b>\u00fa<\/b>n estudio sobre el impacto econ<\/b>\u00f3<\/b>mico del <\/b>refer<\/b>\u00e9<\/b>ndum?<\/b><\/p>\n X. <\/b>S.<\/b>– Va tener impacto econ\u00f3mico como todo. He le\u00eddo informes que dicen que el impacto de la publicidad interna\u00adcional que Escocia est\u00e1 recibiendo, si se tuviera que pagar con dinero costar\u00eda unos mil millones de euros. Todo el mundo est\u00e1 hablando de Escocia en una clave positiva, en una clave democr\u00e1tica, en una clave pac\u00edfica, una cla\u00adve de saber hacer las cosas,\u2026<\/p>\n Gracias, Xavier.<\/b>\u00a0<\/b> * Xavier Solano Bello <\/b>es catal\u00e1n de origen, polit\u00f3logo y trabaja de asesor pol\u00edtico para el SNP en el Par\u00adlamento del Reino Unido. Ha escrito varios libros sobre el tema escoc\u00e9s, como El mirall escoc<\/i>\u00e9<\/i>s.<\/i><\/p>\n ———————-<\/p>\n<\/div>\n Correcci<\/b>\u00f3<\/b>n y humor<\/b><\/p>\n Ca\u00f1eros de una cerveza pre\u00adparada especialmente para pedir el \u2018s\u00ed\u2018: “Aye”, en scots, lengua germ\u00e1nica hablada en Escocia e Irlanda del Norte por 1.500.000 de personas; es considerada por algunos como una variante del ingl\u00e9s arcaico, diferente del galeico escoc\u00e9s hablado por unas 60.000 personas en las islas occidentales.<\/p><\/div>\n<\/a><\/a><\/p>\n
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