{"id":3159,"date":"2014-06-29T23:27:45","date_gmt":"2014-06-29T21:27:45","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=3159"},"modified":"2025-10-23T18:18:08","modified_gmt":"2025-10-23T16:18:08","slug":"entrevista-a-jose-ignacio-lacasta-zabalza","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/entrevista-a-jose-ignacio-lacasta-zabalza\/","title":{"rendered":"Entrevista a Jos\u00e9 Ignacio Lacasta"},"content":{"rendered":"

\"jilacas1\"<\/a><\/p>\n

“A vueltas con la Constituci\u00f3n y el cambio constitucional”<\/strong><\/span><\/p>\n

(Galde 06, primavera\/2014). Javier Villanueva y Antonio Dupl\u00e1 entrevistan a Jos\u00e9 Ignacio Lacasta.<\/p>\n

Empecemos con la definici\u00f3n de Espa\u00f1a “una comunidad social y pol\u00edtica unida y diversa que hunde sus ra\u00edces en una historia milenaria\u201c que hizo Felipe de Borb\u00f3n apenas dos semanas antes de ser proclamado rey de acuerdo con las previsiones constitucionales. \u00bfTe parece pertinente interpretarla como un gui\u00f1o significativo no solo por su contenido, pues enfatiza los ejes b\u00e1sicos \u201cunidad, diversidad, realidad hist\u00f3rica y voluntad pol\u00edtica\u201d cuyo reconocimiento e institucionalizaci\u00f3n en un mismo proyecto com\u00fan es la piedra angular de los sistemas federales, sino tambi\u00e9n por el lugar y el momento en que la hizo: en Leyre, en tanto que pr\u00edncipe de Viana, cuando es evidente que la cuestiona abiertamente una parte importante de la sociedad catalana?<\/b><\/p>\n

Jos\u00e9 Ignacio Lacasta Zabalza.<\/strong>\u00a0A mi no me parece ning\u00fan gui\u00f1o significativo ni siquiera algo novedoso. Creo que hay que ubicar la dichosa \u201cunidad en la diversidad\u201d dentro de las tradiciones de la argumentaci\u00f3n sobre Espa\u00f1a de la Corona espa\u00f1ola (extra\u00eddas hasta ahora de los discursos de Juan Carlos I). Las tradiciones son, a mi juicio:
\na) los discursos sobre la unidad, propios de los primeros tiempos donde a\u00fan no se hab\u00eda abandonado el franquismo (recu\u00e9rdese que el lema franquista era \u201cEspa\u00f1a una, grande y libre\u201d y que el atributo \u201cuna\u201d iba en primer lugar), tambi\u00e9n esa unidad primordial aparece cuando se dirig\u00eda Juan Carlos I a las Fuerzas Armadas, a tono con el esp\u00edritu del art\u00edculo 8 de la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola, calcado de la Ley Org\u00e1nica del Estado franquista.
\nb) la segunda argumentaci\u00f3n, por otra parte, creo, dominante, es la de la unidad en la diversidad, cuyo origen hay que buscarlo en Ortega y Gasset (no en vano su disc\u00edpulo Juli\u00e1n Mar\u00edas redact\u00f3 varios discursos de Juan Carlos I con ese mismo esp\u00edritu e idioma), as\u00ed como los llamados al bien com\u00fan (Espa\u00f1a es seg\u00fan Ortega un sugestivo proyecto de vida en com\u00fan), la empresa milenaria y la cr\u00edtica a los particularismos entorpecedores de esa unidad diversa. Todo lo cual puede encontrarse en un libro clave que es Espa\u00f1a invertebrada de Ortega y Gasset. Y que ya trabaj\u00f3 con acierto, sobre su presencia en la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola, Xacobe Bastida acerca del art\u00edculo 2 de la Constituci\u00f3n y toda la discusi\u00f3n constituyente (libro publicado en su d\u00eda por Ariel).
\nc) excepcionalmente el rey ha podido emplear la idea de \u201cpluralismo\u201d y \u201cpluralidad\u201d, nunca el concepto de \u201cnaciones\u201d ni de \u201cnacionalidades\u201d ni de nada que suene a una Espa\u00f1a plurinacional o a la naci\u00f3n de naciones (f\u00f3rmula, esta \u00faltima, empleada por Herrero de Mi\u00f1\u00f3n y Gregorio Peces-Barba).<\/p>\n

A\u00fan m\u00e1s: Felipe, sin salir del gui\u00f3n orteguiano tradicional, no dijo en Leyre ni una palabra en euskera, s\u00edntoma claro de quien no quiere ver la Navarra plural realmente existente (donde el nacionalismo vasco tiene una fuerte presencia electoral). Cuando, Juan Carlos I, s\u00ed las pronunci\u00f3 en vasco y en Pamplona, a prop\u00f3sito adem\u00e1s del aniversario de los estudios de P\u00edo Baroja en un Instituto pamplon\u00e9s de ense\u00f1anza media.<\/p>\n

En resumen, \u00bfqu\u00e9 hay de nuevo en las palabras de Felipe en Leyre? Nada, absolutamente nada.<\/p>\n

La reforma de la Constituci\u00f3n est\u00e1 en boca de casi todos por muchos y diversos motivos, uno de los cuales es sin duda la crisis del estado auton\u00f3mico tal y como se ha desarrollado a su amparo tras casi cuarenta a\u00f1os de vigencia. Acotemos primero lo que est\u00e1 realmente en crisis a este respecto. \u00bfCu\u00e1les son a tu juicio las cuestiones centrales de su articulado que han de reformarse? \u00bfHay alguna herencia de los pactos de la Transici\u00f3n, alg\u00fan “pecado original”, del que la Constituci\u00f3n ha de desembarazarse para legitimarse en las circunstancias actuales?<\/b><\/p>\n

Jos\u00e9 Ignacio Lacasta Zabalza.\u00a0Me parece preferible hablar de cambio constitucional. Porque la reforma la llevan el PP y el PSOE a unas cuestiones de detalle: el Senado, la l\u00ednea femenina en la monarqu\u00eda, etc. Nada, cuatro cositas. Adem\u00e1s hay un problema grave que los pol\u00edticos oficiales no han querido ver: a gran parte de la juventud se le dio el texto cerrado sin que tuvieran arte ni parte en la participaci\u00f3n constituyente. No se debe legislar para siempre y hay que abrirse a toda la poblaci\u00f3n interesada, sin perder de vista lo que dijera Thomas Jefferson para los EE.UU y tambi\u00e9n sostuvieron los jacobinos franceses: no se ha de legislar para varias generaciones.<\/p>\n

Me gusta el criterio de la Constituci\u00f3n de Portugal: las cosas intocables que no se pueden reformar (la Rep\u00fablica, la separaci\u00f3n de las iglesias del Estado, etc.) y las reformas (que han sido muchas y muy variadas de su articulado). \u00bfNo se podr\u00eda hacer aqu\u00ed algo tan racional? \u00bfPor qu\u00e9 no?<\/p>\n

No tengo un modelo acabado de texto constitucional y volvemos a las grandes cuestiones que se dejaron fuera en 1978 y algunos criticamos ya entonces con toda seriedad: a) decisi\u00f3n en refer\u00e9ndum sobre monarqu\u00eda o rep\u00fablica b) separaci\u00f3n de la Iglesia y el Estado (denuncia del Concordato vigente y fin de la ilimitada ayuda estatal, igualdad de las religiones ante la ley, etc\u00e9tera); bueno, todo lo que est\u00e1 muy bien recogido en el libro de Jos\u00e9 Mar\u00eda Mart\u00ednez de Pis\u00f3n sobre La libertad religiosa en Espa\u00f1a y c) organizaci\u00f3n territorial del Estado (federalismo, r\u00e9gimen auton\u00f3mico y autogobiernos, etc\u00e9tera).<\/p>\n

Tampoco se ha de proceder al estilo del borr\u00f3n y cuenta nueva. Por ejemplo, casi toda la jurisprudencia en materia de derechos fundamentales es altamente provechosa. La Constituci\u00f3n tendr\u00eda que formular mejor estos derechos y, sobre todo, sus garant\u00edas. Suprimir las tres categor\u00edas de derechos para crear una sola y jerarquizar con claridad cu\u00e1les son los m\u00e1s relevantes. El gran p\u00fablico ve como una burla grosera el art\u00edculo 47 sobre el derecho a la vivienda digna y lo vive con toda raz\u00f3n as\u00ed porque no es un derecho en realidad sino t\u00e9cnicamente un \u201cprincipio rector\u201d que se aplica seg\u00fan la mayor\u00eda parlamentaria del momento (as\u00ed lo tiene dicho el Tribunal Constitucional). En este orden de cosas me parece acertada, por ejemplo, la iniciativa del PSOE para que se declare el derecho a la salud como derecho fundamental (necesidad que tambi\u00e9n es sentida por la mayor\u00eda de la gente).<\/p>\n

\"Cataparlament\"<\/a><\/p>\n

Otra cuesti\u00f3n relacionada con los derechos de todos: la impunidad de los poderosos. Yo abolir\u00eda el derecho de gracia, las amnist\u00edas encubiertas, los indultos. Como lo estudiara Concepci\u00f3n Arenal y luego el magistrado republicano Jos\u00e9 Ant\u00f3n Oneca, las sentencias injustas (muchas de las cuales se dan por el transcurso del tiempo y las tardanzas judiciales), deber\u00edan ser revisadas por el propio poder judicial e impedir as\u00ed que el poder ejecutivo diga la \u00faltima palabra. Una Sala del Perd\u00f3n judicial del Tribunal Supremo llevar\u00eda a cabo esa hermosa tarea con rigor y profesionalidad. No se han de admitir jam\u00e1s los 1443 indultos del a\u00f1o 2000 que el ministro Acebes justific\u00f3 por \u00a1\u201del a\u00f1o santo compostelano\u201d! Ni el indulto de Zapatero a S\u00e1ez, el hoy vicepresidente del Banco de Santander\u2026Todo eso es la inmoralidad completa y se requiere un cambio de valores.<\/p>\n

Que tocan desde luego al Derecho Penal. De donde habr\u00eda que erradicar la cultura del Tali\u00f3n, la de quienes afirman que las c\u00e1rceles son hoteles o quienes exigen \u201cel cumplimiento \u00edntegro de las penas\u201d. El Tribunal Constitucional alem\u00e1n ordena revisar la penas de cadena perpetua a los 15 a\u00f1os, porque a partir de ah\u00ed son irreversibles los destrozos de la salud f\u00edsica y ps\u00edquica del reo. Y es que tambi\u00e9n tiene que cambiar la sociedad, pues que las c\u00e1rceles est\u00e9n llenas (una proporci\u00f3n muy superior a la media europea) de peque\u00f1os delincuentes y la impunidad se aplique a los poderosos nos tiene que decir que hay que modernizar el Derecho penal\u00a0 para que alcance, por ejemplo, a los delitos econ\u00f3micos y al blanqueo de dinero o los movimientos dinerarios en para\u00edsos fiscales o en Suiza y Luxemburgo.<\/p>\n

\"TribConst\"<\/a><\/p>\n

La realidad de los nacionalismos perif\u00e9ricos vasco y catal\u00e1n y su manifiesta vocaci\u00f3n de autogobierno y de disponer del mayor grado posible de soberan\u00eda a costa de reducir al m\u00e1ximo la soberan\u00eda estatal es un elemento consustancial de la complejidad de un pa\u00ed\u00ads como Espa\u00f1a, en el que tambi\u00e9n es una realidad manifiesta la presencia en todo el territorio estatal de un sentimiento nacional espa\u00f1ol y de una identificaci\u00f3n unitaria. \u00bfC\u00f3mo se guisa constitucionalmente este plato tan complicado y contradictorio?<\/b><\/p>\n

Jos\u00e9 Ignacio Lacasta Zabalza.\u00a0Yo no tengo ninguna receta para ese guiso tan complejo. Mi inclinaci\u00f3n \u2013pero esto es algo puramente intelectual- se dirige hacia la organizaci\u00f3n federal del Estado. Y no confederal, pues creo necesarios los poderes ejecutivos fuertes y respaldados con claridad por la sociedad civil y por su legitimidad parlamentaria. Alemania no me parece un mal ejemplo. Pero aqu\u00ed a unos, seguramente por ignorancia y maledicencia, el federalismo se les antoja separatismo o \u00a1viva Cartagena!, poco menos que cantonalista, y a otros les parece excesivamente espa\u00f1ol y tributario del nacionalismo uniforme de la naci\u00f3n espa\u00f1ola. Y no es as\u00ed, pero como en este territorio lo primero que se encuentra uno son emociones y no razones, pues le veo una dif\u00edcil salida.<\/p>\n

A m\u00ed siempre me ha inquietado el nacionalismo espa\u00f1ol uniformador. Critiqu\u00e9 en su d\u00eda en P\u00e1gina abierta la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut catal\u00e1n. Si nacionalidad es algo que se predica, seg\u00fan el Diccionario de castellano, de la naci\u00f3n, y si el art\u00edculo 2 de la Constituci\u00f3n habla de nacionalidades, \u00bfqu\u00e9 problema hay para reconocer la naci\u00f3n catalana? Pues un problema muy serio y que no se puede separar del crecimiento del sentimiento independentista catal\u00e1n: las gafas del nacionalismo espa\u00f1ol \u00fanico que llevan puestas sus se\u00f1or\u00edas para fabricar tan desdichada sentencia. Cada cual tiene su cota de responsabilidad, pero la decisi\u00f3n del alto Tribunal, suprimiendo partes simb\u00f3licas de un Estatuto adem\u00e1s plebiscitado, es grav\u00edsima. Por supuesto que quien reclama la independencia es el responsable de esa tendencia pol\u00edtica, pero el Tribunal Constitucional ha verificado una idea nefasta: Espa\u00f1a pasa de nosotros, tal y como lo piensa una buena porci\u00f3n del pueblo catal\u00e1n.<\/p>\n

En el fondo, el federalismo que propongo vendr\u00eda a ser un equilibrio entre lo m\u00e1s racional de los dos nacionalismos, el espa\u00f1ol y el perif\u00e9rico. Un dif\u00edcil equilibrio sobre todo si lo que mandan son las pasiones y no las razones.<\/p>\n

El “soberanismo-decisionista”, sea en nombre de la naci\u00f3n (“somos una naci\u00f3n, luego somos soberanos, y, por tanto, tenemos derecho a decidir unilateralmente nuestro futuro pol\u00ed\u00adtico”), sea en nombre de la mayor\u00eda democr\u00e1tica (“somos la mayor\u00eda, luego somos soberanos, y, por tanto, tenemos derecho a decidir unilateralmente nuestro futuro pol\u00edtico) se est\u00e1 imponiendo en amplios sectores de nuestro pa\u00eds como un principio id\u00f3neo para el tiempo actual. \u00bfQu\u00e9 opinas de esto como jurista y como ciudadano?<\/b><\/p>\n

Jos\u00e9 Ignacio Lacasta Zabalza.\u00a0Lo primero que hay que hacer es desmontar el concepto mismo de soberan\u00eda. Ya no existe. En las memorias del expresidente Rodr\u00edguez Zapatero hay una carta de Trichet, el presidente del BCE, cuya lectura recomiendo a todo el mundo. En un par de meses, Trichet le dicta a Zapatero las medidas a realizar y, a continuaci\u00f3n, se reforma el art\u00edculo 135 de la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola en el sentido querido por esa persona ficta \u2013as\u00ed le llamamos a esa figura los juristas- que atiende al concepto ilusorio de \u201cEuropa\u201d. Porque tampoco es Europa. Y adem\u00e1s esa reforma trata de un aut\u00e9ntico estado de excepci\u00f3n por motivos financieros\u2026<\/p>\n

Luego pensemos en las definiciones cl\u00e1sicas de la soberan\u00eda: varios poderes concurrentes y uno que predomina (el Rey frente a los nobles y la Iglesia y luego la naci\u00f3n en su lugar o el pueblo); la competencia de la competencia, la \u00faltima palabra, el atributo que no se comparte con nadie, etc\u00e9tera.<\/p>\n

No se si dan ganas de re\u00edr o de llorar. \u00bfQui\u00e9n manda aqu\u00ed? Pregunta cl\u00e1sica sobre este concepto. Desde luego varios poderes menos el pueblo, que es del que \u201cemanan\u201d (el mismo verbo que en la Constituci\u00f3n republicana de 1931) seg\u00fan la Constituci\u00f3n vigente todos los poderes. Y as\u00ed se aprestaron el PSOE y el PP a hurtar un refer\u00e9ndum constitucional para la reforma del art\u00edculo 135, que concierne al Estado social y al T\u00edtulo Preliminar de la Constituci\u00f3n (como lo dice la propia ley de reforma), luego\u2026se saltaron un tr\u00e1mite obligatorio.<\/p>\n

As\u00ed que \u00bfqui\u00e9n manda aqu\u00ed? El Estado es un h\u00e9roe local, como dice alg\u00fan constitucionalista portugu\u00e9s, supeditado a las grandes decisiones de la famosa troika o a esa ficticia \u201cEuropa\u201d. Y si el Estado es ya ese ente local, \u00bfqu\u00e9 son los Estados m\u00e1s peque\u00f1os proyectados por el independentismo?<\/p>\n

Otra cosa es el asunto del derecho a decidir. Envidio la sentencia del Tribunal Supremo de Canad\u00e1 sobre Quebec porque pod\u00eda recurrir al instituto del pacto federal que obliga a todos los suscriptores del mismo y establece legalmente ese equilibrio entre los intereses de la parte y el todo, sin descuidar la pr\u00e1ctica de varios refer\u00e9ndums. Pero est\u00e1 claro que nuestro h\u00e9roe local no est\u00e1 por la labor de un pacto de esas caracter\u00edsticas, por donde tendr\u00eda que apuntar, as\u00ed lo creo, un verdadero cambio constitucional.<\/p>\n

Jos\u00e9 Ignacio Lacasta Zabalza es Catedr\u00e1tico de Derecho Constitucional y Filosof\u00eda del Derecho en la Universidad de Zaragoza.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

(Galde 06, primavera\/2014). Antonio Dupl\u00e1 entrevista a Jos\u00e9 Ignacio Lacasta Zabalza. “A vueltas con la Constituci\u00f3n y el cambio constitucional”.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":3300,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2,27,5],"tags":[],"class_list":["post-3159","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-dossier","category-entrevista","category-politica","revista-galde-6"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3159","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3159"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3159\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":18837,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3159\/revisions\/18837"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media\/3300"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3159"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3159"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3159"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}