{"id":3129,"date":"2014-06-29T23:27:53","date_gmt":"2014-06-29T21:27:53","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=3129"},"modified":"2025-10-23T18:18:08","modified_gmt":"2025-10-23T16:18:08","slug":"entrevista-a-yayo-herrero","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/entrevista-a-yayo-herrero\/","title":{"rendered":"Entrevista a Yayo Herrero"},"content":{"rendered":"

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\"YayoHerrero\"<\/a><\/p>\n

(Galde 06, primavera\/2014).\u00a0Yayo Herrero es una activista, investigadora y divulgadora de temas vinculados a la ecolog\u00eda social y el feminismo<\/strong>. De formaci\u00f3n ingeniera t\u00e9cnica agr\u00f3noma, educadora social y antrop\u00f3loga social y cultural, es profesora de Educaci\u00f3n Ambiental de la UNED y de la C\u00e1tedra Unesco de Educaci\u00f3n Ambiental de la UNED. Tambi\u00e9n es coordinadora de Ecologistas en Acci\u00f3n y directora de FUHEM, fundaci\u00f3n impulsora de iniciativas en los \u00e1mbitos de la educaci\u00f3n, la investigaci\u00f3n para la paz, las preocupaciones ecol\u00f3gicas y medioambientales y el desarrollo social en general. Con una larga trayectoria militante en los movimientos sociales hemos querido recoger su visi\u00f3n global de lo que se viene denominando crisis y los retos y respuestas \u00a0que se pueden dar desde el activismo social.<\/p>\n

“La humanidad quiera o no quiera tendr\u00e1<\/b><\/span><\/p>\n

que vivir con menos energ\u00eda y materiales”<\/b><\/span><\/b><\/p>\n

Manu Gonzalez entrevista a Yayo Herrero.<\/b><\/p>\n

Hagamos ese ejercicio de amargura<\/em> como alguna vez lo has definido y dinos \u00bfcu\u00e1les son para ti las principales caracter\u00edsticas de la actual crisis que venimos padeciendo? <\/b><\/p>\n

Creo que estamos viviendo un momento extremadamente grave para el conjunto de la humanidad. La llamada crisis econ\u00f3mica esconde una crisis estructural que presenta m\u00faltiples dimensiones que a su vez est\u00e1n interconectadas. Vivimos un momento de riesgo de colapso ecol\u00f3gico, de profundizaci\u00f3n de las desigualdades en todos los ejes de dominaci\u00f3n (clase, etnia, centro-periferia, g\u00e9nero) y de angustiosa urgencia en las posibilidades de afrontar los peores efectos que se pueden derivar de estas situaciones.<\/p>\n

En lo referente a la situaci\u00f3n de riesgo destacar\u00eda, aunque no son los \u00fanicos elementos de riesgo el calentamiento global y la crisis energ\u00e9tica y de materiales.<\/p>\n

Seg\u00fan el 5\u00ba Informe del Panel Intergubernamental sobre Cambio Clim\u00e1tico (IPCC), de no aplicarse dr\u00e1sticas reducciones en las emisiones globales de gases de efecto invernadero en el primer tercio de este siglo podemos habernos situado en un aumento de 4,8\u00baC sobre la temperatura media de la \u00e9poca preindustrial. Se trata de un aumento muy superior a los 1,6\u00baC \u2013 2,6\u00baC, la l\u00ednea roja que no se deb\u00eda traspasar si se pretend\u00edan evitar cambios potencialmente catastr\u00f3ficos.<\/p>\n

A esta situaci\u00f3n se suma un proceso derivado del propio calentamiento global: el derretimiento de las capas de permafrost del \u00c1rtico que puede liberar cantidades ingentes de metano a la atm\u00f3sfera, amplificando de manera sustantiva el propio calentamiento. Si, como previenen la pr\u00e1ctica totalidad de los informes cient\u00edficos, estos fen\u00f3menos se concatenan, pueden producirse profundas y r\u00e1pidas alteraciones en la organizaci\u00f3n de la biosfera: inundaci\u00f3n de territorios litorales muy poblados; aumento de los eventos extremos y de largos periodos de sequ\u00edas severas; colapso de los sistemas agr\u00edcolas mundiales por su incapacidad de adaptarse a cambios atmosf\u00e9ricos tan bruscos; inutilizaci\u00f3n de las grandes infraestructuras y colapso de las grandes metr\u00f3polis\u2026 Evidentemente como seres ecodependientes que somos, estas situaciones afectan a los seres humanos y sus sociedades. Estamos a las puertas de un aumento de la vulnerabilidad sin precedentes de la especie humana ante la desesperante ignorancia de la mayor de las personas \u2013 que no de los poderes econ\u00f3micos\u00a0 – que ya se est\u00e1n situando acaparando tierra y recursos para seguir sosteniendo sus estilos de vida aunque la mayor parte de las personas puedan quedar fuera.<\/p>\n

Algo m\u00e1s de preocupaci\u00f3n va generando el declive de la energ\u00eda f\u00f3sil barata y de la extracci\u00f3n de muchos de los materiales que se consideran hoy imprescindibles en el metabolismo econ\u00f3mico global. Los l\u00edmites de la biocapacidad de la tierra se encuentran desbordados y, ya en el presente, pero desde luego en el futuro m\u00e1s inmediato, vamos a conocer crecientes limitaciones de acceso a materiales y energ\u00eda. Este agotamiento es dram\u00e1tico en un mundo que se ha construido sobre un uso irracional de recursos finitos.<\/p>\n

\u00bfQue consecuencias m\u00e1s inmediatas est\u00e1 acarreando para la gente este panorama que acabas de describir? <\/b><\/p>\n

No es dif\u00edcil relacionar esta situaci\u00f3n de riesgo con la profundizaci\u00f3n de las desigualdades.<\/p>\n

Por una parte, el impulso de la econom\u00eda capitalista bajo el fundamentalismo neoliberal, ha producido un deterioro profundo del pacto social que permit\u00eda mantener unas instituciones y servicios p\u00fablicos que, aunque fuesen criticados por insuficientes o inadecuados por parte de movimientos sociales o izquierdas transformadoras, cumpl\u00edan cierto papel redistributivo y de protecci\u00f3n.<\/p>\n

La explosi\u00f3n de la burbuja inmobiliaria y la crisis econ\u00f3mica derivada de ella, han desencadenado una ofensiva neoliberal dur\u00edsima. La aplicaci\u00f3n de la Doctrina de Shock, tal y como la describ\u00eda Naomi Klein, ha ca\u00eddo con todo su peso sobre las personas m\u00e1s vulnerables, al principio, y seg\u00fan avanza el tiempo se extiende a grupos sociales cada vez m\u00e1s amplios. Las personas desempleadas, pero tambi\u00e9n muchas personas con empleo se encuentran en una situaci\u00f3n de precariedad inimaginable en la rica Europa hasta hace muy poco.<\/p>\n

El conflicto de clase se profundiza y comienzan a aparecer problemas sociales absolutamente ligados a la crisis ecol\u00f3gica como es el de la pobreza energ\u00e9tica, pero que sin embargo no son relacionados ni en los discursos pol\u00edticos mayoritarios ni en los imaginarios de las personas.<\/p>\n

Pero ante la actual situaci\u00f3n, existe un discurso \u201cesperanzador\u201d de que esta situaci\u00f3n pasar\u00e1, como ha ocurrido en otros momentos.<\/b><\/p>\n

Se sue\u00f1a con volver a retomar la senda del crecimiento anterior sin ser conscientes de que el modelo de crecimiento keynesiano que permiti\u00f3 remontar despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial nunca m\u00e1s va a volver. La humanidad quiera o no quiera tendr\u00e1 que vivir con menos energ\u00eda y materiales.<\/p>\n

\"yay1\"<\/a><\/p>\n

Aprender a vivir con menos\u2026.y tambi\u00e9n a cuidarnos, no?<\/b><\/p>\n

En este momento, se agudizan tambi\u00e9n las diferencias de g\u00e9nero. Las sociedades viven bastante de espaldas al hecho de que la vida humana transcurra encarnada en cuerpos vulnerables que envejecen, enferman y mueren. Es imposible la supervivencia de un ser humano en solitario. Sobrevivimos gracias a que hay personas que cuidan de nuestros cuerpos a lo largo de nuestro ciclo vital. En las sociedades patriarcales ese trabajo ha sido asignado fundamentalmente a las mujeres dada la divisi\u00f3n sexual del trabajo que impone este tipo de organizaci\u00f3n social.\u00a0 A lo largo de la historia, y tambi\u00e9n en este momento, se ha construido toda una m\u00edstica que esencializa a las mujeres como las cuidadoras \u201cnaturales\u201d de las personas. La idea del amor, el deber o el miedo han sido las formas de imponer a la mitad de la poblaci\u00f3n lo que es una responsabilidad social que debe ser asumida por mujeres y hombres.<\/p>\n

En los sistemas capitalistas se ha establecido una divisi\u00f3n f\u00e9rrea entre el mundo de la producci\u00f3n y el de la reproducci\u00f3n, ignorando que toda actividad econ\u00f3mica es reproducci\u00f3n social.<\/p>\n

Cuando se imponen los recortes en sanidad, comedores escolares, escuelas infantiles, atenci\u00f3n a la dependencia; cuando arrojan a la calle a las familias desahuciadas y pierden las prestaciones las personas\u2026 \u00bf en d\u00f3nde se cubren las necesidades b\u00e1sicas de reproducci\u00f3n de quien queda desamparado? B\u00e1sicamente en los hogares de las familias. Son las familias quienes act\u00faan de amortiguador de la precariedad y dentro de ellas las mujeres soportan la mayor carga, porque muchos hogares son espacios de profundas desigualdades. Los hogares, en ocasiones son\u00a0 los entornos m\u00e1s peligrosos para las mujeres.<\/p>\n

“Debemos vivir con sencillez para que otros sencillamente puedan vivir” Esta vieja m\u00e1xima ecosolidaria levantaba en su momento la bandera de la “austeridad”. \u00a0\u00bfC\u00f3mo lo definir\u00edas hoy?\u00a0<\/strong><\/p>\n

Hoy ya no es una m\u00e1xima o un deseo. Los seres humanos vamos a ser m\u00e1s austeros en lo material obligatoriamente. La clave est\u00e1 en c\u00f3mo se reparta la austeridad. La cultura de la suficiencia tiene que ser asumida por todas las personas y muchas, las m\u00e1s poderosas no est\u00e1n por la labor. O combatimos la excesiva riqueza para poder repartirla o no habr\u00e1 forma de que las mayor\u00edas sociales lleguen a un suelo m\u00ednimos de recursos que les permitan vivir vidas dignas.<\/p>\n

Quiero se\u00f1alar que el principio de suficiencia, la austeridad ecosolidaria, no tiene nada que ver con la austeridad que pregona\u00a0 el gobierno del estado espa\u00f1ol o la Troika. Lo que ellos llaman austeridad es la resignaci\u00f3n ante el expolio. La austeridad ecofeminista se inserta de forma profunda dentro del marco de la lucha de clases y es profundamente materialista a la hora de asumir los l\u00edmites del planeta y la ficci\u00f3n irresponsable que alimenta los sue\u00f1os de quienes siguen fiando la emancipaci\u00f3n y la justicia a la posibilidad de un crecimiento econ\u00f3mico basado en un inviable uso creciente de recursos naturales que nunca, insisto, nunca, ser\u00e1 capaz de cubrir las necesidades de todos y todas. Aportar por una vida buena para todos y todas pasa por estilos de vida mucho m\u00e1s austeros en lo material, cargando la reducci\u00f3n, obviamente, en las personas que sobreconsumen por encima de lo que permite garantizar unos m\u00ednimos a todas las personas.<\/p>\n

Al hilo de campa\u00f1as y marchas por el Decrecimiento, que en su momento se formul\u00f3 como “una ocurrencia publicitaria provocadora” al decir de algunos y no como una meta o alternativa al actual modelo. \u00bfNo es un reduccionismo del enfoque econ\u00f3mico cl\u00e1sico? \u00bfQu\u00e9 debe crecer y que no?
\nNaredo reivindica “Mejor con menos”<\/b><\/p>\n

El necesario decrecimiento de la esfera material de la econom\u00eda, en mi opini\u00f3n, no es ninguna ocurrencia, es un dato. En algunas ocasiones s\u00ed que he escuchado a sectores que lo reduc\u00edan err\u00f3neamente, a mi modo de ver, al decrecimiento del PIB y en ese caso evidentemente ser\u00eda un reduccionismo t\u00edpico del enfoque de la econom\u00eda convencional.<\/p>\n

Sin embargo, creo que ese enfoque ha sido minoritario. Las redes por el decrecimiento que han crecido en muchos puntos del estado presentan visiones m\u00e1s complejas y son un empuje y complemento a trabajos como el de Jos\u00e9 Manuel Naredo, que lleva d\u00e9cadas desarrollando un pensamiento, a mi juicio fundamental y valios\u00edsimo.<\/p>\n

Con la que est\u00e1 cayendo, a m\u00ed la verdad es que me importan bastante poco los conflictos sem\u00e1nticos. Si alguien me plantea una pega metodol\u00f3gica, conceptual o epistemol\u00f3gica sobre el crecimiento, no invertir\u00e9 ni dos segundos en debatirla. Me importa que las personas nos arremanguemos organizadas en colectivos, plataformas y movimientos amplios para tratar de revertir este desastre que afecta ya a tanta gente y que amenaza un futuro que ya se mide en d\u00e9cadas. Si hay personas que se sienten c\u00f3modas con el t\u00e9rmino decrecimiento, bien, si otras no lo quieren usar, pues tambi\u00e9n. Lo importante es compartir, -dentro de la diversidad-, diagn\u00f3sticos, propuestas y energ\u00eda para luchar y reconstruir.<\/p>\n

Lo que, al menos en mi experiencia, tengo claro, es que el uso del t\u00e9rmino decrecimiento para convocar ha permitido hacer llegar los planteamientos de la econom\u00eda ecol\u00f3gica a sectores sociales que antes no se hab\u00eda preocupado por ella, Yo viv\u00ed en mi propio cuerpo el paso de las salas con tres o cuatro personas para escuchar temas sobre los l\u00edmites del planeta a los espacios abarrotados cuando se convocaba bajo el lema del decrecimiento. Obviamente entiendo que en algunos lugares no convoque, pues no lo usemos en esos lugares.<\/p>\n

Los llamados movimientos “en transici\u00f3n”, los mercados sociales, etc.,\u00a0son iniciativas sociales cr\u00edticas con el actual modelo de producci\u00f3n, reproducci\u00f3n, y consumo y que se dibujan y presentan como alternativas. <\/b><\/p>\n

En los \u00faltimos a\u00f1os, estamos conociendo el nacimiento de una enorme multitud de proyectos autogestionados que tratan de dar respuesta colectiva a problemas econ\u00f3micos, pol\u00edticos y de la vida cotidiana (alimentaci\u00f3n, cuidados, etc.). Son experiencias pol\u00edticas valios\u00edsimas que contribuyen a disputar la hegemon\u00eda en todas las dimensiones de la vida. Estos proyectos tienen una base com\u00fan: la de la justicia y el apoyo mutuo. La cooperaci\u00f3n e intercooperaci\u00f3n en forma de mercados sociales, cooperativas de trabajo y consumo, banca \u00e9tica, comunicaci\u00f3n alternativa o las expresiones pol\u00edticas de democracia radical, cumplen un papel cada vez m\u00e1s importante en la generaci\u00f3n de alternativas.<\/p>\n

Sin embargo, creo que es tambi\u00e9n importante disputar las instituciones. Como integrante de los movimientos sociales me sit\u00fao m\u00e1s en el trabajo de base y creo que los movimientos sociales deben tener expresiones pol\u00edticas diferenciadas y aut\u00f3nomas, pero creo que afrontar las urgencias a las que me refer\u00eda antes, requiere pensar en la organizaci\u00f3n de lo global. Reducir la presi\u00f3n sobre la naturaleza, sin que sea a costa del exterminio de amplios sectores de la poblaci\u00f3n, requiere planificaci\u00f3n, reparto de recursos, reformas fiscales, atender las necesidades de quienes todav\u00eda no saben autoorganizase, garantizar un m\u00ednimo a las personas articuladas en colectivos y a las que no lo est\u00e1n, poner freno a los poderes pol\u00edtico y econ\u00f3mico… No se me ocurre c\u00f3mo hacer eso a partir de proyectos autogestionados y centrados s\u00f3lo en lo local, aunque, estos, insisto son imprescindibles. En mi opini\u00f3n, autoorganizaci\u00f3n y representaci\u00f3n en un marco de democracia profunda, no son incompatibles.<\/p>\n

\u00bfY en esa proyecci\u00f3n pol\u00edtica, c\u00f3mo gestionar la diversidad?<\/b><\/p>\n

El gran reto es como crear un movimiento de mayor\u00edas. Yo, la verdad, es que creo que ayudar\u00eda bastante que mucha m\u00e1s gente conociese e interiorizase la posibilidad nada desde\u00f1able del colapso. Hay quien dice que mirar la realidad cara a cara desmotiva y que el miedo paraliza. A m\u00ed, lo que me da miedo es estar sola y no hacer nada. El no hacer nada es lo que da pavor, porque conduce directamente a una situaci\u00f3n en la que los conflictos y la violencia crecer\u00e1n inevitablemente.<\/p>\n

Es la organizaci\u00f3n pol\u00edtica y la confluencia la que permite acumular fuerzas, conjurar el miedo y enfrentarlo por la v\u00eda de la cooperaci\u00f3n y de ser \u201cm\u00e1s humanos\u201d. La individualizaci\u00f3n y el miedo en solitario es el que conduce a una profunda regresi\u00f3n antropol\u00f3gica y permite la emergencia de movimientos populistas y neofascistas.<\/p>\n

Se acaban de celebrar elecciones, en este caso al Parlamento Europeo \u00bfen d\u00f3nde crees que se deber\u00edan centrar los esfuerzos del activismo social?<\/b><\/p>\n

Las elecciones al Parlamento Europeo abren un panorama bastante movido. En una buena parte de Europa crece la extrema derecha. Y por otra, en los pa\u00edses de la periferia europea se produce un desmoronamiento del bipartidismo y un cierto crecimiento de la izquierda. La irrupci\u00f3n de Podemos, unido a lo anterior ha supuesto un cambio importante en el panorama pol\u00edtico institucional.<\/p>\n

La sorprendente reacci\u00f3n del PSOE, que ni siquiera ha escenificado ning\u00fan tipo de reflexi\u00f3n pol\u00edtica cr\u00edtica, me hace pensar que se trata de una estructura absolutamente irreformable, aunque en sus bases seguramente hay muchas personas que podr\u00edan sumar en otros proyectos.<\/p>\n

Todo parece indicar que en los pr\u00f3ximos meses las hipot\u00e9ticas confluencias electorales van a estar en el centro de debates y movilizaciones. El gran reto para los movimiento sociales es ver c\u00f3mo, desde el papel que queremos ocupar fuera de las din\u00e1micas electorales, somos capaces de poner los elementos estructurales de la crisis en el centro. En concreto para el ecologismo las cuestiones de la crisis ecol\u00f3gica, la urgencia de actuar, la reconversi\u00f3n del\u00a0 modelo productivo y el reparto de la riqueza, todo ello superando la l\u00f3gica patriarcal, son los temas centrales. Si los grupos pol\u00edticos que pretender confluir no tienen estos debates y establecen propuestas coherentes con ellos, estar\u00e1n abocados a hacer\u00a0 lo mismo que quienes les precedieron o a abandonar.<\/p>\n

No ser\u00e1 f\u00e1cil, teniendo en cuenta las din\u00e1micas a\u00f1ejas y decr\u00e9pitas que tienen algunos partidos pol\u00edticos \u2013 y tambi\u00e9n algunos movimientos sociales. Habr\u00e1 que hacer un enorme esfuerzo para ser capaz de gestionar la diversidad y hacer hueco a la diferencia; habr\u00e1 que aprender a trabajar en alianzas complejas entre grupos y sectores que presentan diferencias\u00a0 de identidad nacional, de intereses, \u00e9tnicas, ideol\u00f3gicas, etc.<\/p>\n

Quiz\u00e1s el ecologismo social pueda animar a la construcci\u00f3n de mayor\u00edas. Ser conscientes del \u201cmarr\u00f3n\u201d que se nos viene encima si no lo hacemos pueda animar a ese dejar de mirarse el ombligo que tantas veces se reviste de leg\u00edtima y airada diferencia pol\u00edtica.<\/p>\n

Se trata pensar en cu\u00e1les ser\u00edan las bases de un nuevo contrato social en el que quepamos todas las personas. Y nos va mucho en ello.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Yayo Herrero. (Galde 06, primavera\/2014). Activista, investigadora y divulgadora de temas vinculados a la ecolog\u00eda social y el feminismo. Con una larga trayectoria militante en los movimientos sociales hemos querido recoger su visi\u00f3n global de lo que se viene denominando crisis y los retos y respuestas que se pueden dar desde el activismo social.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":3133,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[7,27,5],"tags":[],"class_list":["post-3129","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-economia","category-entrevista","category-politica","revista-galde-6"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3129","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3129"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3129\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":18836,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3129\/revisions\/18836"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media\/3133"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3129"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3129"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3129"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}