{"id":18314,"date":"2025-10-13T16:38:30","date_gmt":"2025-10-13T14:38:30","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=18314"},"modified":"2025-10-23T19:36:16","modified_gmt":"2025-10-23T17:36:16","slug":"elkarrizketa-las-democracias-pueden-extinguirse","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/elkarrizketa-las-democracias-pueden-extinguirse\/","title":{"rendered":"Elkarrizketa: Las democracias pueden extinguirse."},"content":{"rendered":"

\u201cLas democracias pueden extinguirse. No se trata de un alarmismo
\nexagerado ni de la sinopsis de una serie de Netflix\u201d 12000<\/span><\/p>\n

Steven Forti (Trento, Italia, 1981) se prodiga dentro y fuera del mundo acad\u00e9mico, y en sus opiniones no pone pa\u00f1os calientes. Es profesor titular en el Departamento de Historia Moderna y Contempor\u00e1nea de la Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona. Sus investigaciones se centran en los fascismos, los populismos, los nacionalismos y las extremas derechas en la \u00e9poca contempor\u00e1nea con especial atenci\u00f3n a la historia comparada y transnacional. Es autor, entre otros estudios, del renovado Extrema derecha 2.0. Qu\u00e9 es y c\u00f3mo combatirla (Siglo XXI, 2021; nueva edici\u00f3n ampliada: 2025) y de Democracias en extinci\u00f3n. El espectro de las autocracias electorales (Akal, 2024). En la actualidad ejerce como investigador principal del proyecto de investigaci\u00f3n europeo \u201cAnalysis of and Response to Extremist Narratives\u201d (ARENAS), que ha recibido financiaci\u00f3n del programa Horizon Europe.<\/p>\n

Rafael Ruzafa: En su opini\u00f3n, \u00bfes Trump punta de lanza de un proyecto o un oportunista?<\/strong><\/p>\n

Me decantar\u00eda por afirmar que all\u00e1 por 2015, cuando decidi\u00f3 presentarse a las primarias del Partido Republicano, Trump no ten\u00eda un proyecto claro, m\u00e1s all\u00e1 de querer enriquecerse y alimentar su ego. Sin embargo, las cosas cambiaron r\u00e1pidamente, gracias tambi\u00e9n a consultores como Steve Bannon y Roger Stone. En resumidas cuentas, Trump ha sido un oportunista durante toda su vida, pero en la \u00faltima d\u00e9cada se ha convertido en el claro referente de un proyecto pol\u00edtico identitario y ultraderechista en Estados Unidos. Adem\u00e1s, al ser el presidente de la que sigue siendo la primera superpotencia a nivel mundial, es tambi\u00e9n un referente a escala global para todas las formaciones de extrema derecha que, no lo perdamos de vista, est\u00e1n muy bien organizadas internacionalmente.<\/p>\n

R.R.: \u00bfSe percibe en perspectiva hist\u00f3rica un factor Trump, resultado de un proceso m\u00e1s largo? \u00bfHasta d\u00f3nde conviene retrotraer la mirada?<\/strong><\/p>\n

En la historia de los Estados Unidos contempor\u00e1neos encontramos fen\u00f3menos y din\u00e1micas que nos permiten entender que Trump no es algo ajeno a la cultura norteamericana. Pensemos en las corrientes \u201cpopulistas\u201d que han tenido expresiones en partidos como el People\u2019s Party a finales del siglo XIX o en un exacerbado conservadurismo que a menudo ha ido de la mano del identitarismo y el supremacismo blanco: desde el Ku Klux Klan y los partidarios del segregacionismo como Barry Goldwater hasta el macartismo o la John Birch Society. Pero tambi\u00e9n en la tradici\u00f3n aislacionista estadounidense en pol\u00edtica internacional, muy presente hasta Roosevelt. Ahora bien, creo que hay que poner el foco sobre todo en el giro que se da a partir de los a\u00f1os noventa en los Republicanos con posiciones ultrarreaccionarias al estilo de Pat Buchanan o Newt Gingrich. Representaron una primera marcada reacci\u00f3n a los valores progresistas que se hab\u00edan difundido despu\u00e9s del largo \u201968 y una respuesta al final de la Guerra Fr\u00eda, que dej\u00f3 a Estados Unidos sin un enemigo a nivel internacional. De ah\u00ed surgir\u00e1 a fin de cuentas el Tea Party, el trumpismo y el movimiento MAGA [Make America Great Again, Hacer Am\u00e9rica Grande de Nuevo].<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

R.R.: Ponga denominaci\u00f3n\/es, por favor, a los agentes que pregonan sus v\u00ednculos con Donald Trump.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e1cticamente, todas las extremas derechas a nivel global. Desde Bukele, Bolsonaro y Milei en Am\u00e9rica Latina, a Orb\u00e1n, Morawiecki, Meloni, Abascal, Weidel y Farage en Europa. Por cierto, estos \u00faltimos se autodenominan Patriotas por Europa, pero deber\u00edamos llamarlos Vasallos de Trump. Adem\u00e1s, no hay que olvidarse de Netanyahu en Israel, pero tambi\u00e9n de otros wanna-be aut\u00f3cratas a lo largo y ancho del mundo, como el mismo Putin. Es dif\u00edcil encontrar a alguien que defiende un proyecto autoritario que no alabe a Trump y las medidas que est\u00e1 aprobando en Estados Unidos.<\/p>\n

R.R.: \u00bfTambi\u00e9n Alian\u00e7a Catalana?<\/strong><\/p>\n

Desde luego. S\u00edlvia Orriols alaba continuamente a Trump y est\u00e1 copiando alguna de sus propuestas. Algo que no extra\u00f1a, ya que AC es la declinaci\u00f3n catalana de la gran familia global de las extremas derechas, as\u00ed como Vox es la declinaci\u00f3n espa\u00f1ola. En s\u00edntesis, pueden tener divergencias sobre algunas cuestiones, pero comparten la misma visi\u00f3n del mundo. De hecho, Vox y AC ya han empezado a colaborar en el Parlamento de Catalu\u00f1a. Ahora bien, de momento, por debajo de los Pirineos quien tiene m\u00e1s lazos con el mundo trumpiano es Vox, por obvias razones. No olvidemos que Abascal ha estado en la toma de posesi\u00f3n de Trump en enero de 2025 y ha participado en varias de las convenciones del trumpismo, adem\u00e1s de haber invitado a miembros de la Fundaci\u00f3n Heritage y otros think tanks trumpianos en Madrid. Ya en 2018 Steve Bannon se dej\u00f3 ver por Espa\u00f1a. Quien ayud\u00f3 en establecer estas relaciones fue Rafael Bardaj\u00ed, proveniente de la FAES. Lo que nos muestra, una vez m\u00e1s, el rol que ha jugado el aznarismo en todo esto.<\/p>\n

R.R.: Se ha mencionado el riesgo de una vuelta al fascismo por la puerta de atr\u00e1s, con responsabilidad de las derechas liberales que dejan de serlo\u2026<\/strong><\/p>\n

Personalmente, creo que el concepto de fascismo no nos deja entender las nuevas extremas derechas que avanzan en todas las latitudes. Esto no quiere decir que estos partidos no sean una amenaza para la misma supervivencia de las democracias liberales, pero no es correcto utilizar el t\u00e9rmino fascismo, como han explicado tambi\u00e9n historiadores de la talla de Emilio Gentile. Dicho lo cual, estamos viviendo la primera gran ola desdemocratizadora desde 1945 con la sustituci\u00f3n paulatina de sistemas democr\u00e1ticos pluralistas por autocracias electorales. Y en esto, como en los a\u00f1os treinta, las derechas que se autodenominan liberales tienen enormes responsabilidades. En vez que hacerle frente a los partidos antidemocr\u00e1ticos y autoritarios, entendiendo lo que est\u00e1 realmente en juego, acaban ali\u00e1ndose con ellos y acaban comprando su relato, a veces por razones electoralistas de vuelo gallin\u00e1ceo.<\/p>\n

R.R.: Valore el grado de amenazas a las libertades que pueden padecer las democracias occidentales.<\/strong><\/p>\n

El grado m\u00e1ximo: su desaparici\u00f3n. Hace veinte a\u00f1os m\u00e1s de la mitad de la poblaci\u00f3n mundial viv\u00eda en democracias plenas, ahora menos del 30%. Si no conseguimos romper esta tendencia, las democracias pueden lisa y llanamente extinguirse. No se trata de un alarmismo exagerado ni de la sinopsis de una serie dist\u00f3pica de Netflix. Es la cruda realidad. Todos los estudios de los m\u00e1s reconocidos institutos que analizan el estado de salud de las democracias a nivel global lo ponen negro sobre blanco desde hace a\u00f1os.<\/p>\n

R.R.:\u00a0 -\u00bfNo es chocante la convivencia entre ultranacionalismo y coordinaci\u00f3n internacional en el seno de esta nueva extrema derecha radical?<\/strong><\/p>\n

Es una paradoja, s\u00ed: las fuerzas m\u00e1s nacionalistas son las m\u00e1s organizadas a nivel transnacional\u2026 No se trata solo de las buenas relaciones entre los l\u00edderes de extrema derecha, sino tambi\u00e9n de una tupida red de fundaciones, institutos y think tanks que estrechan estos lazos y trabajan desde hace tiempo para promover una agenda com\u00fan. Aqu\u00ed el mundo estadounidense juega un papel crucial con entidades como la Fundaci\u00f3n Heritage -que elabor\u00f3 el Project 2025 para Trump-, la Conferencia Pol\u00edtica de Acci\u00f3n Conservadora -con ya ocho franquicias en diferentes pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina, Europa y Asia- o la Red Atlas. Pero hay otros centros emisores, como Israel, Hungr\u00eda, Polonia y tambi\u00e9n Espa\u00f1a con el Foro Madrid creado por Vox. Sin contar las redes integristas cristianas, como el Congreso Mundial de las Familias o HazteO\u00edr y CitizenGO. Lo que une a todos estos actores es la convicci\u00f3n de que est\u00e1n librando una batalla contra enemigos comunes a nivel mundial: las izquierdas, el liberalismo, el globalismo, los progres, la \u201cideolog\u00eda\u201d de g\u00e9nero, los \u201clobbies\u201d LGTBIQ+\u2026 que, supuestamente, estar\u00edan destruyendo Occidente.<\/p>\n

R.R.: \u00bfQu\u00e9 pueden esperar los trabajadores y las trabajadoras de esta nueva extrema derecha radical?<\/strong><\/p>\n

Nada bueno. Sus propuestas en el \u00e1mbito socioecon\u00f3mico son neoliberales, aunque a veces critican la globalizaci\u00f3n y pregonan el proteccionismo, o, incluso, m\u00e1s radicales, como demuestra el paleolibertarismo enarbolado por Milei en Argentina. Sus programas electorales son claros al respecto, as\u00ed como las medidas que aprueban cuando llegan al gobierno: desde la reducci\u00f3n de impuestos para los m\u00e1s ricos hasta el aumento de la precariedad laboral, pasando por los recortes del gasto social y la criminalizaci\u00f3n de las huelgas y las protestas, hasta el punto de pedir la ilegalizaci\u00f3n de los sindicatos. Las buenas relaciones que tienen los ultraderechistas con los techno bros de Silicon Valley, empezando por Elon Musk y Peter Thiel, son un claro indicio de que a los trabajadores no pueden ofrecerles nada bueno.<\/p>\n

R.R.: Ya que como historiador le gustan las perspectivas m\u00e1s largas, \u00bfqu\u00e9 pod\u00edan esperar los trabajadores y las trabajadoras del nazifascismo de entreguerras mundiales?<\/strong><\/p>\n

Algo similar, a fin de cuentas, en un mundo que era, a diferencia del de hoy, industrial. La represi\u00f3n, eso s\u00ed, en aquel entonces fue mucho m\u00e1s brutal y expl\u00edcita. Hay otra analog\u00eda: como el nazifascismo hace un siglo, las extremas derechas de estos a\u00f1os veinte del siglo XXI ofrecen una especie de reconocimiento de ser parte de una comunidad nacional. La naci\u00f3n antes de la clase, para decirlo de forma resumida. Y esto explica en la actualidad los discursos de rechazo y odio frente a los migrantes y los extranjeros con el objetivo de enfrentar los \u00faltimos a los pen\u00faltimos.<\/p>\n

R.R.: \u00bfVolver\u00e1n a llevar las derechas al mundo a una gran conflagraci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Lamentablemente, estamos ya en una especie de nueva guerra mundial: Ucrania, Oriente Medio -con el genocidio de los palestinos-, varios pa\u00edses africanos como Sud\u00e1n o Libia, las tensiones constantes que a veces se convierten en conflictos en el C\u00e1ucaso u otras partes de Asia\u2026 como estamos viendo, esto puede ir a m\u00e1s. Desde que volvi\u00f3 a la Casa Blanca en enero de 2025, Trump no ha parado de destruir el cada vez m\u00e1s fr\u00e1gil orden liberal global construido a duras penas tras la Segunda Guerra Mundial. El escenario en el cual hemos entrado es el de un choque entre imperios: Estados Unidos, China, Rusia\u2026 algo que recuerda la etapa imperialista anterior a la Gran Guerra. \u00bfQu\u00e9 puede salir mal?<\/p>\n

R.R.: \u00bfEs la historia, como apunt\u00f3 Timothy Snyder, pensamiento pol\u00edtico? \u00bfO s\u00f3lo la historia del tiempo presente?<\/strong><\/p>\n

La historia del tiempo presente lo es, si cabe, a la en\u00e9sima potencia: a veces se convierte directamente en an\u00e1lisis pol\u00edtico. Ahora bien, comparto la idea de Snyder de que toda la historia es, a fin de cuentas, pensamiento pol\u00edtico.<\/p>\n

R.R.: Santiago Gerchunoff ha advertido contra las analog\u00edas entre situaciones de entreguerras mundiales y las actuales, que pueden resultar paralizantes\u2026<\/strong><\/p>\n

Me parece sugerente el an\u00e1lisis de Gerchunoff. Sin embargo, creo que la capacidad de establecer paralelismos hist\u00f3ricos, si se hace con cuidado y rigor, es siempre enriquecedora. Recientemente, se han publicado libros, como S\u00edndrome 1933 de Siegmund Ginzberg o Les irresponsables. Qui a port\u00e9 Hitler au pouvoir? de Johann Chapoutot, que directa o indirectamente establecen paralelismos entre la manera en que los fascismos de entreguerras y las extremas derechas de hoy conquistan el poder. Es obvio que la historia no se repite -no deber\u00eda hacer falta ni recordarlo-, pero del pasado algo podemos aprender. Dicho lo cual, del breve ensayo de Gerchunoff me quedo sobre todo con la necesidad de quitarnos las \u201cgafas\u201d del fascismo para entender el mundo en que estamos viviendo, algo que vengo defendiendo hace tiempo. Y, sobre todo, de la necesidad de renovar y actualizar el antifascismo que no puede convertirse en una ret\u00f3rica vac\u00eda. Esto es el reto urgente para todas las izquierdas.<\/p>\n

R.R.: \u00bfSugerencias al respecto, m\u00e1s all\u00e1 o m\u00e1s ac\u00e1 del mundo acad\u00e9mico?<\/strong><\/p>\n

Cosas obvias, pero absolutamente necesarias, que podemos hacer todos en nuestro d\u00eda a d\u00eda: participar en la vida pol\u00edtica; no acostumbrarse nunca a los recortes de derechos; volver a tejer redes comunitarias desde abajo; esforzarse para hablar con quien piensa distinto para que no se vaya al otro lado de la barricada\u2026 Y, sobre todo, no caer ni en la ret\u00f3rica antipol\u00edtica del \u201cson todos iguales\u201d ni en la apat\u00eda del \u201cno se puede hacer nada\u201d. Porque esa ser\u00eda la manera para regalarle a las extremas derechas una victoria definitiva.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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