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\u00abLa creciente debilidad de la paz pone ya hoy a la humanidad al borde de su extinci\u00f3n\u00bb.<\/span><\/strong><\/p>\n Galde 44, Udaberria 2024 Primavera. Manu Gonz\u00e1lez entrevista a Juan Guti\u00e9rrez.-<\/p>\n Juan Guti\u00e9rrez es un humanista que tiene una dilatada trayectoria como investigador en la b\u00fasqueda de la paz y la defensa de los derechos humanos. Milit\u00f3 en la ORT, un partido antifranquista que se defin\u00eda como mao\u00edsta pero que era \u2013a juicio de Juanm\u00e1s bien estalinista. En Madrid dirigi\u00f3 el CESE (Centro de Estudios Socio Ecol\u00f3gicos). Fund\u00f3 y dirigi\u00f3 el centro de investigaciones por la paz y transformaci\u00f3n de conflictos ubicado en Gernika (Gernika Gogoratuz).<\/p>\n Organiz\u00f3 el primer encuentro de los sobrevivientes del bombardeo en 1997 al que invit\u00f3 a participar a Roman Herzog, entones presidente de Alemania quien envi\u00f3 en su nombre al embajador de Espa\u00f1a con un mensaje en que reconoc\u00eda la autor\u00eda del Alemania Nazi en el bombardeo y extend\u00eda la mano pidiendo la reconciliaci\u00f3n.<\/p>\n Fue asesor de la Asociaci\u00f3n 11M Afectados por Terrorismo y de la Red Mundial de Afectados por Violencia Pol\u00edtica. Coordin\u00f3 el proyecto \u00abMemoria y procom\u00fan\u00bb en Medialab-Prado de reconstrucci\u00f3n de la memoria de \u00abpaz de vida\u00bb en Espa\u00f1a durante el per\u00edodo 1936-1978.<\/p>\n Actualmente es presidente de la Asociaci\u00f3n Hebras de Paz Viva laboratorio de acciones e ideas para potenciar la paz. Actualmente eres presidente de la Asociaci\u00f3n Hebras Paz Viva, entidad creada en 2011, donde se vienen realizando investigaci\u00f3n y estudios cuyo hilo conductor es el fortalecimiento de la paz. \u00bfCu\u00e1les son las principales l\u00edneas de investigaci\u00f3n e intervenciones que hab\u00e9is desarrollado?<\/strong><\/p>\n Juan Guti\u00e9rrez. La principal l\u00ednea ha consistido en desarrollar un m\u00e9todo aplicable en los Institutos de Educaci\u00f3n Superior (IES) como asignatura optativa para que el alumnado, guiado por sus profesores y profesoras entreviste a sus abuelas o abuelos recogiendo las hebras de paz viva que muestran los relatos, experiencias e historias correspondientes.<\/p>\n Este m\u00e9todo estimula al alumnado que generalmente odia, y con raz\u00f3n, la asignatura de historia. Suelen ser textos que presentan como personajes hist\u00f3ricos a figuras muy superiores a las personas normales y corrientes con que se codean y que realizan haza\u00f1as fuera de su alcance. Con este m\u00e9todo, en cambio, son los propios abuelos y la gente de su entorno quienes construyen la historia.<\/p>\n Con este m\u00e9todo adem\u00e1s se presentan como Terra Ignota no s\u00f3lo el futuro, sino tambi\u00e9n el pasado, y los j\u00f3venes, al entrevistar a sus abuelos y abuelas son exploradores de ese pasado que buscan las hebras de paz viva, los tesoros enterrados en \u00e9l.<\/p>\n Otra l\u00ednea de investigaci\u00f3n, que se ha difundido por Espa\u00f1a, consiste en tratar en los institutos los conflictos que se dan en ellos. El propio nombre de la asociaci\u00f3n recoge tres palabras que en tu discurso utilizas: \u00abHebras de Paz Viva\u00bb. Se puede decir que es la principal idea que desarrollas en tu libro, el concepto que vienes a denominar desde el inicio como \u00abpaz viva\u00bb, \u00abpaz positiva\u00bb, diferenci\u00e1ndola de lo que denominas \u00abpaz negativa\u00bb. \u00bfNos puedes explicar esta cuesti\u00f3n?<\/strong><\/p>\n J. G. La Paz, como el dios griego Janus, tiene una cabeza con dos caras; una cara es la paz negativa, de rechazo a las violencias inhumanas, que recuerdan las denominadas \u00abmemoria democr\u00e1tica\u00bb o \u00abmemoria hist\u00f3rica\u00bb; la otra cara, es la paz positiva, que prefiero llamar \u00abpaz viva\u00bb, consistente en la pulsi\u00f3n fundamental, (Grundtrieb seg\u00fan Freud) com\u00fan a todos los seres vivos, por verter desinteresadamente la vida propia en la de otros o en la naturaleza por su bien y su gozo. Las Memorias \u00abdemocr\u00e1ticas o hist\u00f3ricas\u00bb pasan por alto, ignoran la Paz Viva.<\/p>\n Pero este concepto de \u00abpaz viva\u00bb lo presentas como un concepto en evoluci\u00f3n, incluyendo la palabra \u00abHebras\u00bb y lo hab\u00e9is interiorizado en vuestra asociaci\u00f3n, \u00bfcu\u00e1l ha sido su evoluci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n J. G. Desde su primera versi\u00f3n en el 2011 hasta hoy el concepto de HPV ha evolucionado unas 5 veces siempre manteniendo su esencia verter la vida propia desinteresadamente en la de otros o en la naturaleza por su bien y su gozo y ampliando su contenido, desde acciones excepcionales y heroicas o astutas, hasta diarias y corrientes, comunes a todos los seres vivos.<\/p>\n \u00bfExplica esta evoluci\u00f3n con alg\u00fan ejemplo concreto, conflicto o circunstancia objeto de vuestros an\u00e1lisis?<\/strong><\/p>\n J. G. Me es dif\u00edcil responder a esta pregunta, porque mi pasado \u2013lo que recuerdo\u2013 es muy escurridizo y me miente, como compruebo al rememorarlo, es decir al pasar por el cerebro mi recuerdo \u2013que ha pasado por el coraz\u00f3n\u2013.<\/p>\n Rememoro as\u00ed que el primer encuentro en que aparecieron Hebras de Paz Viva fue, creo que hacia el 2007, en las entrevistas en que los abuelos respond\u00edan a las preguntas de los alumnos. Rememoro asimismo varias ocasiones en que m\u00e1s tarde han ido apareciendo HPV. Por un lado, viendo los magn\u00edficos documentales acerca de la vida animal que muestran como vierten su vida para incubar, alimentar, proteger, acariciar a sus cr\u00edas, y la lectura del libro \u00abEl Futuro es Vegetal \u00abde Mancuso. Y claro, tambi\u00e9n \u00abLa Lista de Schindler\u00bb.<\/p>\n Por otro lado, a lo largo de los encuentros de mediaci\u00f3n informal en el conflicto vasco donde recogimos relatos con HPV, como el del etarra que recibi\u00f3 la orden de matar a un vecino, pero en vez de hacerlo le avis\u00f3 del peligro que corr\u00eda.<\/p>\n \u00bfY en contextos de conflicto b\u00e9lico, enquistados y con mucha violencia, se puede llegar a \u00abver lo humano, la humanidad del enemigo\u00bb?<\/strong><\/p>\n J.G. S\u00ed, y es la \u00fanica forma de ver al adversario sin distorsi\u00f3n. As\u00ed, por ejemplo, en el conflicto de Irlanda de Norte entre unionistas y republicanos ambos bandos consiguieron entender las razones, aspiraciones, intentos y miedos de sus adversarios, lo que condujo a los famosos acuerdos del Viernes Santo y a transformar el conflicto liber\u00e1ndolo de la carga de violencia sanguinaria.<\/p>\n Violencia sanguinaria dices. Y en estos contextos, enquistados en muchas ocasiones con a\u00f1os de violencia, \u00bfes posible? \u00bfse puede no deshumanizar a quien consideramos enemigo?<\/strong><\/p>\n J. G. Al humanizar al enemigo deja ya de ser enemigo porque se elimina la visi\u00f3n torcida del adversario, consistente en fijarse en la paja o viga en el ojo del adversario, con quien est\u00e1s en tensi\u00f3n \u2013conflicto-, ignorando la viga en el propio ojo.<\/p>\n As\u00ed, por ejemplo, se elimin\u00f3 la visi\u00f3n torcida de ETA como \u00abbanda terrorista\u00bb, al presentarla, como ya indica su propio nombre \u00abEuskadi ta Askatasuna\u00bb (Euskadi y la Libertad), como \u00abagrupaci\u00f3n que busca la independencia de Euskal Herria practicando el terrorismo\u00bb. Con esta visi\u00f3n, y gracias tambi\u00e9n a que ETA se encontraba casi desmantelada por los golpes que le asestaba el ministro del interior Rubalcaba, Arnaldo Otegi, encabezando un movimiento desde su base social, ha conseguido que -paso a paso ETA renuncie unilateralmente a la violencia sanguinaria e incluso que se disuelva para que en su lugar partidos como Bildu y Sortu prosigan la lucha por la independencia por derroteros pac\u00edficos y legales.<\/p>\n Hoy Euskadi es una tierra en paz que la goza de una forma impensable en los a\u00f1os de plomo. Se est\u00e1n incluso dando pasos hacia una reconciliaci\u00f3n entre v\u00edctimas y agresores.<\/p>\n En un momento dado, llegaste a intervenir en los contactos entre el Gobierno de Espa\u00f1a y ETA, \u00bfnos puedes hablar de tu experiencia en la mediaci\u00f3n de conflictos?<\/strong><\/p>\n J. G. Mi experiencia es que la mediaci\u00f3n entre partes en conflictos cargados de violencias y considerados intratables consigue que esas partes, manteniendo sus objetivos de fondo, transformen los objetivos inmediatos que gu\u00edan sus acciones, con lo que el conflicto se transforma eliminando su carga de violencias inhumanas.<\/p>\n As\u00ed, por ejemplo, en los muchos encuentros mediadores que se mantuvo entre el Gobierno espa\u00f1ol, ETA y los partidos pol\u00edticos desde 1990 hasta el 2000, el equipo mediador en el que tuve la suerte de participar y que estaba encabezado por Chr. Mitchel, J.P. Lederach y por m\u00ed, as\u00ed como en los encuentros posteriores mantenidos en un caser\u00edo entre Jes\u00fas Eguiguren y Arnaldo Otegui, se lleg\u00f3 a convencer a ETA de que sus acciones terroristas, en vez de acercarles a la independencia ansiada, alejan de ella y de que s\u00f3lo su disoluci\u00f3n abre el camino a esa independencia. Y ese desarme unilateral y disoluci\u00f3n sin acuerdo con el gobierno se han realizado paso a paso un\u00e1nimemente y sin la menor disidencia.<\/p>\n Parece que nos est\u00e1s planteando como que los conflictos no se resuelven, sino que se reconducen.<\/strong><\/p>\n J. G. Los conflictos no se resuelven para generar paz ese es un concepto antiguo y desfasado la paz se genera transform\u00e1ndolos de forma que se liberen de su carga de violencia inhumana.<\/p>\n As\u00ed por ejemplo en \u00c1frica del Sur hubo el conflicto entre la pol\u00edtica apartheid del gobierno y la resistencia armada encabezada por Nelson Mandela que le cost\u00f3 veintitantos a\u00f1os de prisi\u00f3n. Sin embargo, sin desdecirse de sus planteamientos ni renunciar a la violencia, y respaldado por buena parte de la opini\u00f3n p\u00fablica mundial que gritaba \u00a1Free Mandela!, fue liberado y encabez\u00f3 una negociaci\u00f3n con el gobierno que condujo a un acuerdo que acab\u00f3 con la violencia estructural del Apartheid, con lo que el conflicto no se resolvi\u00f3, sino se trasform\u00f3 liber\u00e1ndose de su carga de violencia.<\/p>\n El conflicto, al mantenerse transformado, permiti\u00f3 que se generasen amistades y procesos de colaboraci\u00f3n entre ambos bandos. As\u00ed Nelson Mandela comparti\u00f3 el Premio Nobel de la Paz con Federik de Klerk, presidente del partido New National Party, que hab\u00eda mantenido el r\u00e9gimen del apartheid. Y tanto negros como blancos formaron el equipo de rugby que gan\u00f3 el campeonato mundial en 1995.<\/p>\n La guerra y la violencia siempre han sido un elemento esencial en la historia de la humanidad, parece como algo consustancial a la especie humana. \u00bfC\u00f3mo debemos entender entonces lo que se viene a llamar la Paz? <\/strong><\/p>\n J. G. Todo el mundo quiere la paz y sin embargo es d\u00e9bil porque m\u00e1s que paz queremos otras cosas, como por ejemplo dominar un territorio, acumular dinero, recaudar tributos, otorgar premios-, que tambi\u00e9n quieren otros, con los que entramos en conflicto. Para imponer en \u00e9l nuestra voluntad nos armamos con un armamento cada vez m\u00e1s destructivo, desde el comienzo de la era nuclear hacia 1950 capaz de aniquilar mil veces la humanidad overkilling capacity -. As\u00ed la creciente debilidad de la paz pone ya hoy a la humanidad al borde de su extinci\u00f3n.<\/p>\n Eso adem\u00e1s ocurre por partida doble, porque hay que a\u00f1adir al conflicto entre los seres humanos el conflicto con la naturaleza, a la que explotamos y ensuciamos aniquilando especies de animales y plantas y provocando el calentamiento global, en vez de convivir con ella.<\/p>\n As\u00ed, pese a los avances en la cultura de paz desarrollados por los centros de investigaci\u00f3n para la paz, los acuerdos en que desembocan las guerras calientes no logran la paz, sino una guerra fr\u00eda, y en lugar de garantizar una paz perpetua lo que garantizan es una nueva guerra m\u00e1s destructiva que la anterior.<\/p>\n Pese a los avances innegables de la cultura de la paz, es tambi\u00e9n innegable que ha avanzado mucho m\u00e1s la incultura de la guerra. Esta debilidad se ha agravado desde hace dos a\u00f1os al proclamar Zelenski seguido por los EEUU y por Europa en vez de las consignas del poderoso movimiento por la paz de los a\u00f1os 80, \u00abOTAN no, Bases fuera, Desarme por la paz\u00bb \u00abOTAN s\u00ed, Bases bienvenidas, Rearme defensivo y ofensivo por la paz\u00bb.<\/p>\n Este vuelco de las consignas no se ha generado desde los centros de investigaci\u00f3n para la paz, sino que se debe a que la ciudadan\u00eda ha dejado de escucharles y preferido o\u00edr a Zelenski porque est\u00e1n afectados por la borrachera de la guerra que ya se\u00f1alaba Simone Weil en 1938.<\/p>\n \u00abPese a los avances innegables de la cultura de la paz, es tambi\u00e9n innegable que ha avanzado mucho m\u00e1s la incultura de la guerra.\u00bb<\/span><\/strong><\/p>\n Al hilo de lo que comentas, \u00bftras dos a\u00f1os de guerra, cu\u00e1l es tu visi\u00f3n sobre la invasi\u00f3n Rusa a Ucrania? \u00bfTiene salida?<\/strong><\/p>\n J. G. Tiene soluci\u00f3n si se la enfoca bien y no como ahora que se presenta como un conflicto entre las democracias occidentales y el imperialismo de Putin. Se trata de un conflicto entre dos imperialismos: el encabezado por Putin, y el encabezado por los EEUU con Europa a remolque y Zelenski de gestor.<\/p>\n Coincido aqu\u00ed con los enfoques de Edgar Mor\u00edn y del Papa Francisco. Creo adem\u00e1s que hay un espacio abierto para una mediaci\u00f3n que desbloquee el camino para lograr un acuerdo de paz sostenible.<\/p>\n Digo esto porque, cuando hace ya 30 a\u00f1os aprend\u00ed el arte de transformar conflictos que se desarrollaba en universidades de los EEUU, me ense\u00f1aron que se abre una \u00abventana de oportunidad\u00bb cuando en un conflicto cargado de violencia se produce un bloqueo entre los bandos Rusia contra Ucrania da\u00f1ino para ambos (hurting stalemate), y ese bloqueo da\u00f1ino se da, al poder ganar batallas, pero no pueden ganar la guerra un bando aniquilando al otro.<\/p>\n Este panorama que describes, \u00bfpuede cambiar si Trump vuelve a ser Presidente?<\/strong><\/p>\n J. G. Es poco probable que Trump vuelva a ser Presidente, y si lo lograse, eso debilitar\u00eda a los EEUU.<\/p>\n \u00bfY cu\u00e1l es ese espacio abierto que planteas para una mediaci\u00f3n que desbloquee el camino hacia un acuerdo de paz duradera?<\/strong><\/p>\n J. G. Ese espacio lo abren los gobiernos que se juntan para ejercer una actividad mediadora, como ya est\u00e1 ocurriendo, p.e. en Qatar, aunque varios de ellos sigan apoyando la violencia armada.<\/p>\n \u00bfY qu\u00e9 nos puedes decir de Gaza? \u00bfnos encontramos ante un conflicto cronificado? \u00bfes posible pensar en un escenario de paz?<\/strong><\/p>\n J. G. El conflicto en Gaza entre el Gobierno de Israel y el Pueblo Palestino est\u00e1 cronificado, porque el Estado de Israel desde su creaci\u00f3n se ha movido aumentando su carga de violencia hasta llegar a la crisis del pasado 7 de octubre.<\/p>\n Para encaminarse hacia una soluci\u00f3n no le queda ya m\u00e1s camino al Gobierno de Israel, que el desandar lo andado durante 76 a\u00f1os, violando continuamente las resoluciones de la ONU. Este desandar ya ha comenzado y es p\u00fablico que hay asociaciones de jud\u00edos en los EEUU e incluso en Israel manifest\u00e1ndose en favor de Palestina y en contra del genocidio en Gaza.<\/p>\n Pero esto va a ser una tarea descomunal, que exigir\u00e1 transitar por fases bien distintas, para lo que el Pueblo Jud\u00edo merecer\u00e1 y tendr\u00e1 que recibir en su empe\u00f1o por la paz justa con el pueblo palestino un apoyo cari\u00f1oso por parte de los pueblos y naciones del mundo.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 est\u00e1s investigando actualmente? <\/strong><\/p>\n J.G. Aunque trato de relajarme, mi vejez no es tranquila m\u00e1s que a ratos; en otros es afanada hasta atosigada, sobre todo desde que se ha publicado mi libro y me llegan de todos lados invitaciones \u2013como \u00e9sta de Galde\u2013 a explicar y debatir mis planteamientos. Entonces me espoleo, \u00a1Arre! \u00a1Arre! que no voy a llegar. Estoy investigando al debatir, como en esta entrevista, los planteamientos que est\u00e1n atrayendo la atenci\u00f3n al publicarse en mi libro.<\/p>\n Empiezo tambi\u00e9n a investigar la relaci\u00f3n entre la paz de las dos caras y los Derechos Humanos (DDHH). Sospecho que puede ser como un arco\u00edris, en el que la luz blanca al reflejarse en las gotas de agua se transforma en 7 colores. As\u00ed la paz de las dos caras se transforma en muchos DDHH a la vida, a la salud, a la educaci\u00f3n, a la cultura, a la er\u00f3tica, a la ascendencia, etc. (En la Declaraci\u00f3n Universal sobre DDHH de la ONU se enumeran 30 derechos humanos.) El desmenuzar la paz de las dos caras en la multitud de DDHH permite investigarla con mucha m\u00e1s precisi\u00f3n, detalle, y en contextos concretos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Galde 44, Udaberria 2024 Primavera. 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\nEn 1955 consigui\u00f3 como delegado de los estudiantes de ingenier\u00eda que se sumasen a la huelga que estaban realizando las universidades coincidiendo con la muerte de Ortega y Gasset, y en 1967, viviendo ya en Hamburgo como doctorando en filosof\u00eda y elegido de nuevo delegado de los estudiantes, contribuy\u00f3 tambi\u00e9n a que las universidades de Frankfurt, Berl\u00edn Oeste y Hamburgo se sumaran al movimiento estudiantil que precedi\u00f3 al famoso Mayo del 68 franc\u00e9s.<\/p>\n
\nHablar con Juan, un activista, asesor e investigador vinculado toda la vida a movimientos relacionados con la ecolog\u00eda, los conflictos y la paz, siempre es un placer. A sus 91 a\u00f1os ha publicado un libro titulado \u00abLA PAZ VIVA. Rutas y Derroteros\u00bb que se rese\u00f1\u00f3 en esta revista en el n\u00famero 42 y que nos puede servir de hilo conductor para ir desbrozando la trayectoria, ideas y aportaciones de Juan.<\/p>\n
\nUna tercera l\u00ednea de investigaci\u00f3n, m\u00e1s reciente, consiste en explorar si un territorio puede ser considerado, por los testimonios recogidos en archivos, lugar de paz. Esa labor se est\u00e1 hoy realizando por parte de \u00abEspacios Comunes. Lorenzana\u00bb en Tetu\u00e1n y Dehesa de la Villa en Madrid.<\/p>\n