{"id":16362,"date":"2024-01-13T11:58:39","date_gmt":"2024-01-13T10:58:39","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=16362"},"modified":"2024-02-24T11:10:09","modified_gmt":"2024-02-24T10:10:09","slug":"entrevista-frente-a-la-emergencia-climatica-hay-que-proclamar-un-se-acabo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/entrevista-frente-a-la-emergencia-climatica-hay-que-proclamar-un-se-acabo\/","title":{"rendered":"Entrevista: \u00abFrente a la emergencia clim\u00e1tica hay que proclamar un “se acab\u00f3”\u00bb"},"content":{"rendered":"

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Galde 43, Negua 2024 Invierno. Manu Gonz\u00e1lez e I\u00f1aki Bolibar entrevistan a Cristina Monge.-\u00a0<\/span><\/p>\n

Nuestra invitada en este Galde 43, Cristina Monge<\/strong> es polit\u00f3loga y profesora de sociolog\u00eda en la Universidad de Zaragoza. Sus \u00e1reas de especializaci\u00f3n son la sostenibilidad y la calidad democr\u00e1tica. Es autora de diversos trabajos sobre estas cuestiones y colabora habitualmente con distintos medios de comunicaci\u00f3n como la Cadena Ser, El Pa\u00eds, o Infolibre.<\/p>\n

En un contexto de crisis medioambiental como la actual \u00bfCu\u00e1les son los retos principales de la transici\u00f3n ecol\u00f3gica y de la gobernanza orientada a este fin?<\/strong><\/p>\n

Cristina Monge.- <\/strong>Los retos son m\u00faltiples y recorren todos los aspectos de nuestro modelo social, econ\u00f3mico y pol\u00edtico, sin dejar sector alguno al margen. Como reza el t\u00edtulo del libro de Naomi Klein refiri\u00e9ndose al cambio clim\u00e1tico, \u00abEsto lo cambia todo\u00bb. No obstante, para m\u00ed en estos momentos el principal desaf\u00edo tiene que ver con la gobernanza, con la manera en que conseguimos articular los procesos de toma de decisiones adecuados para cambios de esta magnitud.<\/p>\n

Tenemos m\u00e1s conocimiento que nunca, disponemos de abundante tecnolog\u00eda, se est\u00e1n dando cambios en las inversiones importantes y cada vez hay m\u00e1s conciencia en la sociedad de la necesidad de acelerar la transici\u00f3n ecol\u00f3gica. Sin embargo, la transici\u00f3n no avanza al ritmo necesario. \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 fallando? Desde mi punto de vista el gran problema es c\u00f3mo adoptar los acuerdos necesarios para que todo esto sea posible sin generar v\u00edctimas, es decir, la gobernanza de la transici\u00f3n.<\/p>\n

Existen ya ejemplos de que todo esto es posible. El reciente acuerdo de Do\u00f1ana, los convenios de transici\u00f3n justa en las zonas afectadas por el cierre del carb\u00f3n, o iniciativas de mediaci\u00f3n como las que se han dado en Arag\u00f3n respecto a la gesti\u00f3n del agua, son algunos de ellos. Todos tienen en com\u00fan la implicaci\u00f3n de todos los actores en procesos de deliberaci\u00f3n, acuerdos pol\u00edticos que lo acompa\u00f1en, y el compromiso de las inversiones -en ocasiones p\u00fablicas, en otras privadas, y en la mayor\u00eda de ellas ambas-.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo ves a nuestra sociedad frente a la emergencia clim\u00e1tica? \u00bfNos lo creemos? \u00bfEst\u00e1n los partidos pol\u00edticos y los agentes sociales preparados para afrontar un reto como \u00e9ste?<\/strong><\/p>\n

C. M.-<\/strong> Definitivamente, si. La sociedad es consciente de lo que nos jugamos, en especial a ra\u00edz de la pandemia, que fue un antes y un despu\u00e9s en este sentido. Todos los estudios de opini\u00f3n lo muestran, y adem\u00e1s de forma bastante transversal aunque haya diferencias en funci\u00f3n de la edad y la opci\u00f3n ideol\u00f3gica, pero as\u00ed y todo es bastante transversal.<\/p>\n

Tambi\u00e9n, frente a lo que se suele decir, desde el \u00e1mbito pol\u00edtico. Con la excepci\u00f3n de algunos partidos de ultraderecha -ni siquiera de todos, ya que algunos como el franc\u00e9s RN lo adopta como eje de reivindicaci\u00f3n nacional- , la preocupaci\u00f3n ambiental recorre todo el espectro pol\u00edtico. Ahora bien, de forma distinta: nadie que no sea negacionista es capaz de poner en cuesti\u00f3n hoy la existencia de la emergencia clim\u00e1tica y la necesidad de acometer una transici\u00f3n ecol\u00f3gica. Las diferencias emergen en el c\u00f3mo afrontar esa transici\u00f3n, una decisi\u00f3n profundamente ideol\u00f3gica en la que cada cual proyecta sus criterios pol\u00edticos. Desde quienes depositan su confianza en el mercado y la tecnolog\u00eda hasta los decrecentistas, pasando por quienes apuestan por la transici\u00f3n justa, distintas opciones ideol\u00f3gicas muestran caminos diferentes para llegar a un horizonte de sostenibilidad. Desde mi punto de vista, este es el debate pol\u00edtico m\u00e1s importante y trascendente que debemos abordar.<\/p>\n

Parece que el negacionismo a ultranza est\u00e1 siendo sustituido por un \u00abretardismo\u00bb que niega la urgencia del problema \u00bfEs m\u00e1s peligroso esto \u00faltimo?<\/strong><\/p>\n

C. M.-<\/strong> Si, es bastante m\u00e1s peligroso. El negacionismo como tal se est\u00e1 quedando en posiciones muy minoritarias, insignificantes en el mundo cient\u00edfico y muy marginales en el pol\u00edtico. Ahora bien, en ocasiones ese negacionismo se ha transmutado en retardismo, es decir, en retrasar las decisiones que hay que tomar alegando que no es el momento.<\/p>\n

El problema es que la ciencia nos muestra que no hay tiempo, que la ventana de oportunidad -como dec\u00eda el IPCC en su \u00faltimo informe hace seis meses- se est\u00e1 cerrando y que cuanto m\u00e1s se tarde en acometer los cambios, m\u00e1s costar\u00e1 hacerlos. No es, por tanto, momento de retardismos. Mucho menos si se incorpora al an\u00e1lisis el coste de no actuar. Si se hace esta proyecci\u00f3n, se puede comprobar que la factura del retraso sale car\u00edsima.<\/p>\n

Adem\u00e1s, nunca es buen momento. Primero fue la crisis financiera de 2008, luego la pandemia, despu\u00e9s la guerra de Ucrania. En el fondo, todas estas crisis son muestras de la necesidad de cambio, pero para quien no tiene voluntad de cambiar, nunca es buen momento. Hay que proclamar un \u00abse acab\u00f3\u00bb, como ha hecho el movimiento feminista.<\/p>\n

C\u00f3mo ves los debates existentes en el movimiento ecologista entre los \u00abcolapsistas\u00bb y los denominados \u00abgreen-new-dealers\u00bb?<\/strong><\/p>\n

C. M.-<\/strong> Desde el punto de vista intelectual, todos los debates son bienvenidos y necesarios para profundizar en los desaf\u00edos, ver todas las aristas de un tema extremadamente complejo como este, valorar mil opciones y problematizar cada idea hasta encontrar las salidas \u00f3ptimas.<\/p>\n

El problema surge cuando estos debates en lugar de ayudar a entender y avanzar se convierten en un obst\u00e1culo, paralizan la acci\u00f3n, cortan alianzas creadas y llegan incluso a olvidar el objetivo com\u00fan, convirtiendo al diferente en enemigo. No tenemos tiempo que perder. Lo que ayude a avanzar, adelante. Lo dem\u00e1s, como suele decirse, como el pesimismo, para los buenos tiempos. Ahora no nos lo podemos permitir.<\/p>\n

Tu has colaborado activamente con la Asamblea Ciudadana por el Clima. \u00bfQu\u00e9 puedes contarnos de esta iniciativa?<\/strong><\/p>\n

C. M.-<\/strong> La Asamblea Ciudadana por el Clima, la primera que se ha hecho a nivel de toda Espa\u00f1a, ha sido una experiencia de lo m\u00e1s enriquecedora y de la que se pueden extraer numerosas lecciones y aprendizajes tanto de lo que se ha hecho bien como de lo que se necesita repensar.<\/p>\n

Cien ciudadanos y ciudadanas debatiendo durante seis fines de semana qu\u00e9 recomendaciones hacer para construir una Espa\u00f1a m\u00e1s segura y justa ante el cambio clim\u00e1tico y con toda la dificultad a\u00f1adida que supuso hacerlo en plena pandemia, y por tanto, cinco de las seis sesiones, on line. Ah\u00ed es nada.<\/p>\n

Durante el proceso, que cont\u00f3 con un magn\u00edfico apoyo de equipos de facilitaci\u00f3n, de personas expertas que apoyaron en todo momento y con una inteligente direcci\u00f3n, se pudo comprobar c\u00f3mo, cuando hay buena informaci\u00f3n y condiciones para crear lo que se llama \u00abun espacio de debate seguro\u00bb la ciudadan\u00eda es capaz de ponerse en la situaci\u00f3n de lo que nos jugamos y hacer recomendaciones que curiosamente se parecen mucho a las que se elaboran desde \u00e1mbitos asociativos o cient\u00edficos.<\/p>\n

Lo m\u00e1s interesante, por otro lado, es que un a\u00f1o despu\u00e9s de haber concluido la Asamblea, m\u00e1s de la mitad de participantes contin\u00faan activos en una asociaci\u00f3n que ellos mismos constituyeron y siguen presentando las recomendaciones no s\u00f3lo a las instituciones, sino a todo aquel que quiere o\u00edrles, as\u00ed como difundiendo lo que aprendieron. Es pronto para sacar conclusiones muy firmes de c\u00f3mo estas experiencias modifican percepciones y ayudan a crear compromiso m\u00e1s all\u00e1 del corto plazo, pero de momento las se\u00f1ales son buenas.<\/p>\n

Estos procesos de deliberaci\u00f3n son m\u00e1s complejos de lo que habitualmente se hace en din\u00e1micas de participaci\u00f3n, pero est\u00e1n demostrando ser m\u00e1s eficaces en t\u00e9rminos democr\u00e1ticos.<\/p>\n

Hablemos un poco de la situaci\u00f3n pol\u00edtica en Espa\u00f1a \u00bfC\u00f3mo valoras el contexto de crispaci\u00f3n actual y qu\u00e9 consecuencias puede tener sobre la acci\u00f3n pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n

C. M.-<\/strong> Mentir\u00edamos si dij\u00e9ramos que la crispaci\u00f3n pol\u00edtica acaba de aparecer en nuestras vidas. No hace falta echar la mirada muy atr\u00e1s para recordar momentos como el \u00abV\u00e1yase Sr. Gonzalez\u00bb, las ristras de insultos que se vert\u00edan sobre el Presidente Zapatero o los debates llenos de exabruptos de las \u00faltimas legislaturas. El contexto de crispaci\u00f3n que se est\u00e1 viviendo en estos momentos no es nuevo, aunque en efecto, est\u00e1 subiendo de tono hasta acabar paralizando acuerdos que ser\u00edan necesarios para avanzar en asuntos clave, especialmente en los que han irrumpido de forma m\u00e1s reciente en nuestra sociedad y necesitan, por tanto, mayor esfuerzo para gestionarlos.<\/p>\n

Aunque en otros momentos pod\u00edan encontrarse muestras de esta crispaci\u00f3n en ambos lados del tablero pol\u00edtico, hoy en d\u00eda se sit\u00faan principalmente en la derecha, como una consecuencia m\u00e1s de la emergencia de la ultraderecha y c\u00f3mo est\u00e1 influyendo en la derecha no ultra.<\/p>\n

Esta crispaci\u00f3n tiene dos consecuencias claras: en primer lugar, impide llegar a acuerdos en asuntos fundamentales de la vida pol\u00edtica, sobre todo en el \u00e1mbito del Congreso de los Diputados, y en especial en aquellas sesiones que concitan alg\u00fan tipo de inter\u00e9s medi\u00e1tico. Si volvemos la mirada hacia parlamentos auton\u00f3micos o ayuntamientos, generalmente el clima es muy distinto.<\/p>\n

Por otro lado, la crispaci\u00f3n pol\u00edtica se convierte en desinter\u00e9s y desafecci\u00f3n ciudadana. Cada vez m\u00e1s sectores sociales asisten a estos espect\u00e1culos como \u00abdiscusiones de pol\u00edticos\u00bb, sinti\u00e9ndose ajenos a lo que all\u00ed se debate y desconect\u00e1ndose del debate p\u00fablico, que es donde se teje y consolida la democracia.<\/p>\n

Como resultante, la pol\u00edtica aparece como incapaz de llegar a acuerdos para solventar los problemas cotidianos, en especial los que requieren nuevos consensos: crisis clim\u00e1tica, revoluci\u00f3n digital o movimientos de personas, entre otros. La presencia de esa ultraderecha y el seguidismo que de ella hace en buen n\u00famero de ocasiones la derecha sist\u00e9mica impiden estos nuevos consensos y cuestionan los acuerdos ya trabados en los que se asientan nuestras democracias.<\/p>\n

La crispaci\u00f3n, por tanto, tiene efectos corrosivos sobre las instituciones y el debate p\u00fablico, que es tanto como decir, sobre la democracia.<\/p>\n

A medio plazo, \u00bfcrees que las fuerzas pol\u00edticas en Espa\u00f1a tienen la capacidad y la madurez suficientes para afrontar los retos de futuro que tenemos por delante?<\/strong><\/p>\n

C. M.-<\/strong> Sin duda. La pol\u00edtica est\u00e1 llena de estupendos profesionales con vocaci\u00f3n de servicio p\u00fablico y un concepto muy elevado del inter\u00e9s general. Muchos de ellos no protagonizan informativos, ni siquiera son conocidos por el gran p\u00fablico, pero miles de alcaldes y alcaldesas, concejales y concejalas, diputados y diputadas auton\u00f3micos, etc., trabajan d\u00eda a d\u00eda tratando de afrontar estos retos. Olvidarse de esto es contribuir a esa enmienda a la totalidad que es la interesada proclama \u00abtodos son iguales\u00bb. \u00bfA qui\u00e9n le interesa proyectar esa imagen? Desde luego, a quien est\u00e1 preocupado por la democracia y la convivencia, en absoluto.<\/p>\n

Por otro lado, no podemos olvidar que esos retos que tenemos por delante presentan, cada uno de ellos por separado y todos en conjunto, una enorme complejidad. Si se piensa en la transici\u00f3n ecol\u00f3gica, por ejemplo, se ver\u00e1 que se trata de nada menos que de repensar las bases de nuestro modelo econ\u00f3mico y social de desarrollo. Se podr\u00e1 pensar que no se hace lo suficiente o que lo que se avanza es muy lento, y en efecto, yo tambi\u00e9n lo creo. Sin embargo, cuando pienso qu\u00e9 lugar ocupaba la crisis clim\u00e1tica hace apenas un lustro en las preocupaciones sociales, en las estrategias empresariales, en las directrices financieras o en los programas pol\u00edticos, constato que la botella se est\u00e1 llenando. M\u00e1s despacio de lo necesario y plagada de incertidumbres, pero se est\u00e1 llenando, y eso es importante. Necesitamos tomar conciencia de estos avances para constatar que el cambio es posible y que est\u00e1 en marcha. A partir de ah\u00ed, toca acelerar.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 l\u00edneas van a regir esta legislatura que empieza ahora?<\/strong><\/p>\n

C. M.-<\/strong> Indudablemente, el eje territorial y de identidad nacional va a ser el que articule el debate pol\u00edtico m\u00e1s all\u00e1 de las diferencias izquierda-derecha. Es curioso porque la campa\u00f1a electoral se construy\u00f3 sobre este \u00faltimo, tanto desde el punto desde las fuerzas progresistas, que se pon\u00edan en valor para parar a la extrecha derecha, como desde las conservadoras, que lo personificaban en aquello de \u00abderogar el sanchismo\u00bb.<\/p>\n

Los resultados electorales, sin embargo, han cambiado el eje, como se ha podido ver en la investidura de Pedro Sanchez. En un lado, ocho fuerzas, tanto conservadoras como progresistas que tienen en com\u00fan el rechazo al bloque formado por PP y Vox y la voluntad de articular alg\u00fan tipo o grado de pa\u00eds diverso. En el otro, la ultraderecha, la derecha institucional y el apoyo de UPN, unidos por el rechazo a cualquier planteamiento basado en el reconocimiento de la diversidad y la pluralidad y con enormes dificultades a llegar a acuerdos o alianzas con otras fuerzas.<\/p>\n

Sabedores los conservadores, adem\u00e1s, de que el debate territorial suele meter en apuros a los progresistas, van a poner todo su empe\u00f1o en hacer de \u00e9sta la cuesti\u00f3n clave de toda la legislatura, algo en lo que coincidir\u00e1n con los socios que hicieron posible la investidura de Pedro S\u00e1nchez.<\/p>\n

Desde el punto de vista estrat\u00e9gico, es de esperar que el gobierno progresista insista en cambiar el escenario de la conversaci\u00f3n p\u00fablica para situarlo en temas que le son m\u00e1s favorables, especialmente la agenda social y ambiental. Est\u00e1 por ver si lo consigue.<\/p>\n

Y en el plano internacional \u00bfcrees que la Uni\u00f3n Europea est\u00e1 en condiciones de jugar alg\u00fan papel en cuestiones tales como la guerra de Ucrania o el conflicto palestino-israel\u00ed?<\/strong><\/p>\n

C. M.-<\/strong> La Uni\u00f3n Europea se construye sobre diferencias y articula intereses diversos, como puede verse en los dos conflictos, especialmente en el genocidio que se est\u00e1 cometiendo en Palestina.<\/p>\n

Europa, adem\u00e1s, hab\u00eda olvidado la guerra, como si fuera una pesadilla propia de otros tiempos que jam\u00e1s se volver\u00eda a dar, al menos en suelo europeo. La que recordamos como m\u00e1s cercana, la guerra de Yugoslavia, se narr\u00f3 y entendi\u00f3 como un asunto interno, una guerra civil. Ahora, de repente, Europa se despierta con dos conflictos a sus puertas que sacan numerosas contradicciones.<\/p>\n

Estos a\u00f1os hemos visto c\u00f3mo los refugiados ucranianos eran recibidos con los brazos abiertos mientras los procedentes de otras geograf\u00edas eran v\u00edctimas de una pol\u00edtica miope de migraci\u00f3n y de actitudes racistas. De repente, hemos sido conscientes de que buena parte de nuestro bienestar se ha construido gracias a combustibles f\u00f3siles (responsables de los gases de efecto invernadero) baratos procedentes de socios como Rusia, al que ahora rechazamos pese a seguir compr\u00e1ndole gas con los intermediarios correspondientes. La reacci\u00f3n de Israel masacrando al pueblo palestino tras el ataque de Ham\u00e1s nos recuerda la incapacidad de actuar con una sola voz y la dificultad de gestionar los traumas del pasado con el pueblo jud\u00edo sin que se convierta en una sumisi\u00f3n a Israel. \u00bfTienen derecho las v\u00edctimas, acaso, a convertirse en verdugos?<\/p>\n

Por si fuera poco, el mundo entero y especialmente el Sur Global est\u00e1 percibiendo un doble rasero de la Uni\u00f3n Europea a la hora de implicarse y actuar en relaci\u00f3n a la guerra en Ucrania y al conflicto en Palestina.<\/p>\n

Pese a todo, necesitamos una Europa capaz de superar esas diferencias y encontrar caminos comunes. Poco a poco la idea de que el rechazo al brutal atentado de Hamas no es excluyente con la condena a la respuesta que est\u00e1 dando Israel, haciendo caso omiso de cualquier principio de proporcionalidad y de respecto al m\u00e1s elemental derecho internacional, se va abriendo paso. Ojal\u00e1 sea el inicio de un proceso en el que Europa, liderando junto a otros, sea capaz de facilitar una propuesta de paz en Palestina que adem\u00e1s, sea justa y duradera. A algo similar deber\u00eda aspirarse en Ucrania; no s\u00f3lo a pararle los pies a Putin ante una invasi\u00f3n injustificable, sino tambi\u00e9n a construir una paz justa. Se dice que Europa crece en cada crisis, y aqu\u00ed tenemos dos magn\u00edficas oportunidades para fortalecernos y de paso, robustecer los valores que dieron vida a la creaci\u00f3n de lo que hoy es la Uni\u00f3n Europea. Si las desaprovechamos, estaremos haci\u00e9ndonos una enmienda a nosotros mismos y a nuestras formas -en plural- de entender y mirar el mundo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Galde 43, Negua 2024 Invierno. Manu Gonz\u00e1lez e I\u00f1aki Bolibar entrevistan a Cristina Monge.- Nuestra invitada en este Galde 43, Cristina Monge es polit\u00f3loga y profesora de sociolog\u00eda en la Universidad de Zaragoza. Sus \u00e1reas de especializaci\u00f3n son la sostenibilidad y la calidad democr\u00e1tica.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":16391,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[27,5],"tags":[],"class_list":["post-16362","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista","category-politica","revista-galde-n43"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16362","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=16362"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16362\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media\/16391"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=16362"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=16362"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=16362"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}