{"id":15079,"date":"2022-07-02T18:40:06","date_gmt":"2022-07-02T16:40:06","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=15079"},"modified":"2022-07-03T18:28:27","modified_gmt":"2022-07-03T16:28:27","slug":"elkarrizketa-jorge-gutierrez-entrevista-a-carlos-berzosa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/elkarrizketa-jorge-gutierrez-entrevista-a-carlos-berzosa\/","title":{"rendered":"Elkarrizketa: Jorge Gutierrez entrevista a Carlos Berzosa"},"content":{"rendered":"

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\u00abCorren malos tiempos para el pensamiento cri\u0301tico\u00bb<\/span><\/h2>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Galde, uda 2022 verano. Elkarrizketa: Jorge Gutierrez entrevista a Carlos Berzosa.-<\/p>\n

Carlos Berzosa es una de las personas m\u00e1s conocidas del panorama universitario de nuestro pa\u00eds. Catedr\u00e1tico de Econom\u00eda Aplicada, ya jubilado, fue durante 8 a\u00f1os (de 2003 a 2011) Rector de la mayor universidad espa\u00f1ola (la Universidad Complutense de Madrid), habiendo sido los 14 a\u00f1os anteriores Decano de la Facultad de CC. Econ\u00f3micas de dicha universidad. Carlos Berzosa es, adem\u00e1s, autor de numerosos libros y publicaciones acad\u00e9micas, adem\u00e1s de columnista habitual en algunos medios de comunicaci\u00f3n.<\/p>\n

P. \u00bfC\u00f3mo crees que afecta al trabajo universitario la mercantilizaci\u00f3n del conocimiento que se ha producido a lo largo de las \u00faltimas d\u00e9cadas? \u00bfEst\u00e1 actualmente el trabajo universitario condicionado por las fuerzas del mercado?<\/strong><\/p>\n

R. En la universidad se han incorporado palabras, que se utilizan cada vez con mayor frecuencia, que provienen del mundo de la econom\u00eda de mercado, tales como productividad, competitividad, eficiencia, por mencionar algunas. Esto es un s\u00edntoma m\u00e1s de la progresiva mercantilizaci\u00f3n y del poder que las fuerzas del mercado tienen sobre la universidad. Todo este proceso supone una p\u00e9rdida del conocimiento en favor de las habilidades y destrezas, que tanto gusta a las autoridades acad\u00e9micas. La Universidad se convierte cada vez m\u00e1s en una escuela de formaci\u00f3n profesional de grado superior a costa de perder su principal esencia.<\/p>\n

P. La universidad fue una parte importante de la construcci\u00f3n del estado-naci\u00f3n moderno, formando a las \u00e9lites y proporcionando el conocimiento que sostuvo el proyecto de desarrollo nacional. \u00bfQu\u00e9 papel puede jugar ahora en un mundo globalizado e interdependiente?<\/strong><\/p>\n

R. En efecto, la universidad naci\u00f3 para formaci\u00f3n de las \u00e9lites y se convirti\u00f3 en un aparato del Estado de reproducci\u00f3n del orden dominante. Este hecho no se puede olvidar porque es su funci\u00f3n principal, aunque la ense\u00f1anza tambi\u00e9n ejerci\u00f3 un esp\u00edritu cr\u00edtico e ilustrado, que supuso en la transmisi\u00f3n del conocimiento un caldo de cultivo para que surgiera un esp\u00edritu rebelde contra el orden establecido. En la globalizaci\u00f3n este papel ha cambiado profundamente. Por un lado, la interdependencia favorece la transmisi\u00f3n del conocimiento, pero, por otro lado, la tendencia a la mercantilizaci\u00f3n o la p\u00e9rdida de la capacidad cr\u00edtica que fomenta estudiantes sumisos y deslumbrados por las tecnolog\u00edas de comunicaci\u00f3n e informaci\u00f3n. El individualismo y el pragmatismo se imponen.<\/p>\n

P. \u00bfEn qu\u00e9 medida la disminuci\u00f3n de la financiaci\u00f3n p\u00fablica y la dependencia cada vez mayor de fondos privados est\u00e1 condicionando y disminuyendo la autonom\u00eda y la libertad del trabajo universitario?<\/strong><\/p>\n

R. En realidad la disminuci\u00f3n de los fondos p\u00fablicos no ha supuesto un aumento significativo de la financiaci\u00f3n privada. En todo caso, s\u00ed se produce en la investigaci\u00f3n de lo que luego hablar\u00e9. De hecho en Espa\u00f1a, el inter\u00e9s del mundo empresarial por la Universidad es bastante bajo. Eso s\u00ed tratan de influir desde fuera indicando y presionando sobre cu\u00e1l debe ser el papel de la universidad para preparar a los futuros licenciados que deben pasar a formar parte de los cargos directivos del mundo empresarial. Por desgracia, la p\u00e9rdida de autonom\u00eda en el trabajo acad\u00e9mico viene dada por las propias universidades y dirigentes educativos, que han asumido los valores empresariales.<\/p>\n

P. En los \u00faltimos a\u00f1os se ha producido un fuerte impulso de la financiaci\u00f3n privada de la investigaci\u00f3n universitaria. \u00bfC\u00f3mo crees que afecta todo ello a la funci\u00f3n social de la universidad y a las relaciones de la universidad con su entorno no mercantil?<\/strong><\/p>\n

R. La financiaci\u00f3n privada en investigaci\u00f3n s\u00ed que ha ido en aumento, aunque hay que se\u00f1alar, que salvo alguna excepci\u00f3n, tampoco es demasiado elevado, pues en Espa\u00f1a la investigaci\u00f3n privada sigue siendo baja. La mayor parte de los proyectos de investigaci\u00f3n son de financiaci\u00f3n p\u00fablica, bien provengan del Estado central, de las Comunidades y municipios, bien de la Uni\u00f3n Europea. Hay, de todos modos, una presi\u00f3n desde los investigadores para captar fondos privados. Cada vez m\u00e1s las universidades se dedican a ello. Lo importante en este caso es que los fondos privados cuando llegan a la universidad se gestionen con intereses p\u00fablicos y exigiendo a los investigadores autonom\u00eda en su labor cient\u00edfica en relaci\u00f3n con lo que pueden ser los objetivos de los pagadores. En cualquier caso, siempre hay un peligro en relaci\u00f3n con la dependencia que esto puede suponer. Una voz autorizada es la de Derek Bok, que fue rector en Harvard, escribi\u00f3 el libro Universidades a la venta. La comercializaci\u00f3n de la educaci\u00f3n superior <\/em>(Publicaciones de la Universidad de Valencia(PUV), 2010) en el que dice: “Una universidad puramente pragm\u00e1tica, que intenta incrementar sus recursos financieros a trav\u00e9s de cualquier mecanismo permitido, puede que en ocasiones gane alguna ventaja, pero a la larga no ser\u00e1 una instituci\u00f3n que prospere”. M\u00e1s adelante se\u00f1ala: ” Poco a poco, vemos como la comercializaci\u00f3n amenaza con cambiar el esp\u00edritu de la universidad, de tal modo que limita su libertad, mina su efectividad y la relega a un estatus inferior dentro de la sociedad”.<\/p>\n

P. \u00bfCrees que hay futuro para un conocimiento cr\u00edtico, no f\u00e1cilmente comercializable y para una universidad que lo impulse? \u00bfQu\u00e9 condiciones deber\u00edan darse para ello?<\/strong><\/p>\n

R. Considero que debe haber un futuro para un conocimiento cr\u00edtico, aunque las tendencias actuales me hacen sentirme pesimista. Me jubil\u00e9 pasados los 70 a\u00f1os y estuve tres m\u00e1s de em\u00e9rito, que es el m\u00e1ximo que en la Complutense se puede estar en esta condici\u00f3n. Mi decisi\u00f3n ha estado basada, a pesar de las circunstancias adversas, en mi gusto por la docencia, pero tambi\u00e9n por ser un economista cr\u00edtico y combatir para que este peque\u00f1o reducto no desapareciese. Las condiciones para que permanezca el pensamiento cr\u00edtico no son muy esperanzadoras. Creo que mi generaci\u00f3n y los que vienen algunos a\u00f1os detr\u00e1s somos los \u00faltimos. Los j\u00f3venes, por lo general, ya no son cr\u00edticos, pero no por culpa de ellos sino por las condiciones que ha impuesto el sistema con la idoneidad y las acreditaciones que supone la necesidad de publicar en revistas de impacto, que est\u00e1n controladas por el pensamiento dominante. Corren malos tiempos para el pensamiento cr\u00edtico. Como escrib\u00ed en el pr\u00f3logo en el libro coordinado por Albert Corominas y Vera Sacrist\u00e1n Construir el futuro de la universidad p\u00fablica<\/em> (Icaria, 2010): ” La universidad, atrapada por el discurso tecnocr\u00e1tico y especializado, ha perdido capacidad cr\u00edtica, de elaborar enfoques globales, de erudici\u00f3n y de componente cultural”. Las condiciones para que tenga lugar un pensamiento cr\u00edtico supone recuperar la esencia de lo que debe ser la universidad y cambiar los requisitos establecidos para acceder a la docencia universitaria. Revertir las nefastas tendencias actuales.<\/p>\n

P. \u00bfQu\u00e9 opinas de las transformaciones que se han venido dando durante el presente siglo en las universidades europeas, de la mano de lo que se llam\u00f3 el proceso de Bolonia?<\/strong><\/p>\n

R. Las tendencias son anteriores al proceso de Bolonia. Es posible que Bolonia las agudice, pero no se puede responsabilizar de todo lo que ocurre al intento de establecer una convergencia de la educaci\u00f3n superior en la Uni\u00f3n Europea. Lo que resulta evidente es que el objetivo de conseguir una convergencia no se ha dado, salvo en algunas cuestiones, duraci\u00f3n de los grados y m\u00e1steres, pero no en el fondo de lo que deben ser los estudios universitarios.<\/p>\n

P. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n te merece la competencia entre universidades por la captaci\u00f3n de alumnos-clientes, y el papel que juegan rankings de universidades como el famoso Ranking de Shangai?<\/strong><\/p>\n

R. La competencia entre universidades es el intento de trasladar a la universidad conceptos provenientes del mundo empresarial. Esto me parece inadecuado para instituciones docentes y de investigaci\u00f3n, pues lo que hay que buscar como objetivo es ser competentes y no competitivos como si de un mercado se tratara. En este sentido resulta muy preocupante el intento, que se oye cada vez con m\u00e1s frecuencia en determinados discursos, de trasplantar la gesti\u00f3n empresarial al mundo universitario. Los rankings universitarios responden a la ideolog\u00eda que se ha implantado en el mundo universitario y que he mencionado. Cualquier clasificaci\u00f3n que se haga de las universidades es imperfecta e incompleta y depende de los indicadores que se utilizan. Se puede observar que, si bien el de Shangai es el m\u00e1s conocido e influyente, hay otros y los resultados difieren. Se ha producido una fiebre por hacer ranking. Todo ello no hace m\u00e1s que entorpecer el trabajo universitario de docencia e investigaci\u00f3n, debido a que se dificulta la libertad de ense\u00f1ar e investigar. En todos los indicadores se encuentra infravalorada la docencia, pues resulta dif\u00edcil medirla. Dejar de lado la transmisi\u00f3n del conocimiento es una deficiencia de todos los rankings. La insistencia en hacer clasificaciones responde al intento de cuantificar y comparar todo, que es propio de la sociedad en la que vivimos y que se caracteriza por el pensamiento d\u00e9bil.<\/p>\n

P. \u00bfEst\u00e1 la docencia escasamente valorada en el quehacer universitario?<\/strong><\/p>\n

R. La docencia se encuentra muy poco valorada. El hecho de que prime fundamentalmente la investigaci\u00f3n, tanto para los rankings como para la promoci\u00f3n profesional del profesorado, promueve que \u00e9stos se centren y utilicen la mayor parte de su tiempo en realizar investigaciones para publicar en revistas que han sido catalogadas id\u00f3neas para la evaluaci\u00f3n del trabajo cient\u00edfico. Se descuida, como consecuencia la docencia, a la que no se le reconoce ninguna validez en la promoci\u00f3n personal. Considero que la universidad debe investigar pero las preguntas que hay que hacerse son \u00bfTodos el profesorado debe ser investigador? \u00bf Los buenos investigadores son necesariamente buenos profesores? La respuesta hay que encontrarla en el libro de Ken Bain Lo que hacen los buenos profesores universitarios<\/em> (PUV): “Sin excepci\u00f3n, los profesores extraordinarios conocen su materia extremadamente bien. Todos ellos son consumados eruditos, artistas o cient\u00edficos en activo. Algunos poseen una impresionante lista de publicaciones de las que m\u00e1s aprecian los acad\u00e9micos. Otros presentan registros m\u00e1s modestos o, en algunos casos, pr\u00e1cticamente ninguno en absoluto. Pero ya sea con muchas publicaciones o no, los profesores extraordinarios est\u00e1n al d\u00eda de los desarrollos intelectuales, cient\u00edficos o art\u00edsticos de importancia en sus campos, razonan de forma valiosa y original en sus asignaturas, estudian con cuidado y en abundancia lo que otras personas hacen en sus disciplinas, leen a menudo muchas cosas de otros campos( en ocasiones muy distantes del suyo propio) y poseen mucho inter\u00e9s en los asuntos generales de sus disciplinas: las historias, controversias y discusiones epistemol\u00f3gicas. En resumen, pueden conseguir intelectualmente, f\u00edsica o emocionalmente lo que ellos esperan de sus estudiantes”. As\u00ed que se puede concluir que no todos los buenos profesores son investigadores ni los buenos investigadores son siempre buenos profesores.<\/p>\n

P. \u00bfC\u00f3mo ves el declive de las humanidades que se ha producido en los \u00faltimos a\u00f1os en la ense\u00f1anza universitaria?<\/strong><\/p>\n

R. El declive de las humanidades me parece tr\u00e1gico para las universidades y para la sociedad. Todo ello no es ajeno a las corrientes que se han instalado en la econom\u00eda como consecuencia de la globalizaci\u00f3n neoliberal y el fundamentalismo de mercado. La ideolog\u00eda dominante presiona a la universidad y se ha infiltrado con fuerza entre colectivos de profesores y estudiantes. El conocimiento da paso a las habilidades y destrezas. Jordi Llovet titul\u00f3 un libro Adi\u00f3s a la universidad. El eclipse de las humanidades <\/em>(Galaxia Gutemberg, 2011). El autor explica que el libro narra las experiencias vividas como alumno y luego como docente: ” Empez\u00f3 como estudiante en 1965 y termin\u00f3 como catedr\u00e1tico de forma prematura en 2008: un plan de prejubilaci\u00f3n pensado por las autoridades de la Universidad de Barcelona- entonces tambi\u00e9n vigente en otras muchas universidades espa\u00f1olas- acab\u00f3 por convencer al autor de la idoneidad de acogerse al mismo, algo que no hubiese hecho si las circunstancias de la vida acad\u00e9mica que se explicar\u00e1n seguidamente no le hubieren invitado a tomar tal decisi\u00f3n”. Comprendo la decisi\u00f3n por las circunstancias, aunque no la comparta, aunque desde hace un tiempo no son muy alentadoras. A mi desde luego no me gustan y tampoco me satisfac\u00eda en mi \u00e9poca de rector cuando observaba la influencia que ejerc\u00edan en mis colegas el fetichismo de las palabras mencionadas a las que hay que a\u00f1adir la de excelencia. Si deja de existir la cr\u00edtica no se cumple la cita de Camus que menciona Llovet: “El intelectual es quien opone resistencia a las corrientes del tiempo”.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Galde, uda 2022 verano. Berzosa: En la universidad se han incorporado palabras, que se utilizan cada vez con mayor frecuencia, que provienen del mundo de la econom\u00eda de mercado, tales como productividad, competitividad, eficiencia, excelencia por mencionar algunas. Esto es un s\u00edntoma m\u00e1s de la progresiva mercantilizaci\u00f3n y del poder que las fuerzas del mercado […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":15088,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2,5],"tags":[],"class_list":["post-15079","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-dossier","category-politica","revista-galde-n37"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/15079","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=15079"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/15079\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media\/15088"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=15079"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=15079"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=15079"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}