{"id":14272,"date":"2022-01-12T11:58:19","date_gmt":"2022-01-12T10:58:19","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=14272"},"modified":"2025-10-15T01:26:09","modified_gmt":"2025-10-14T23:26:09","slug":"entrevista-a-biurrun","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/entrevista-a-biurrun\/","title":{"rendered":"Entrevista a Garbin\u0303e Biurrun"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a><\/p>\n

Galde 35 negua 2022 invierno. Koldo Unceta y Manu Gonza\u0301lez entrevistan a Garbin\u0303e Biurrun.-<\/p>\n

No es la primera vez que tenemos la suerte y el placer de poder entrevistar en Galde a Garbi\u00f1e Biurrun. En esta ocasi\u00f3n hemos querido conversar con ella cuando arrastramos ya dos largos a\u00f1os de pandemia y en un contexto de tensiones institucionales, binarismos pol\u00edticos, crisis socioecon\u00f3mica\u2026un panorama complejo adobado de estr\u00e9s social. Las preguntas han sido muchas y variadas, tenemos que agradecer a Garbi\u00f1e la claridad y profundidad en sus contestaciones.<\/em><\/strong><\/p>\n

La confrontaci\u00f3n entre las instancias judiciales y los responsables pol\u00edticos de gestionar la pandemia ha sido frecuente y dif\u00edcil de entender por la ciudadan\u00eda, que ha tenido la sensaci\u00f3n de que la ley puede ser entendida y aplicada al margen, o incluso en contra, de los criterios cient\u00edficos. \u00bfQu\u00e9 opinas al respecto?<\/strong><\/p>\n

Bueno, yo no hablar\u00eda de \u201cconfrontaci\u00f3n\u201d, aunque haya podido manifestarse as\u00ed en algunos momentos. El control judicial de las decisiones de las administraciones p\u00fablicas es un pilar de Estado de Derecho y la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola prev\u00e9 este control por los Tribunales de la potestad reglamentaria y la legalidad de la actuaci\u00f3n administrativa.<\/p>\n

Lo que ocurre es que, naturalmente, las resoluciones judiciales no siempre, o no necesariamente, van a ratificar las decisiones de los \u00f3rganos administrativos. Esto se ha visto con claridad en relaci\u00f3n con las medidas sobre la COVID-19 en resoluciones de Salas de lo Contencioso-Administrativo de diversos Tribunales Superiores de Justicia y tambi\u00e9n, aunque no sea un Tribunal \u201cordinario\u201d, en las Sentencias del Tribunal Constitucional sobre los dos estados de alarma decretados por el Gobierno en el a\u00f1o 2020.<\/p>\n

Por otra parte, el rechazo de decisiones imponiendo medidas restrictivas para hacer frente al virus, afectando en muchas ocasiones a derechos fundamentales, no debe entenderse en modo alguno como desprecio de los criterios cient\u00edficos. De hecho, hay que tener en cuenta que, con los mismos criterios y conocimientos de la ciencia, es de suponer, Gobiernos distintos, tanto en la UE como en las distintas Comunidades Aut\u00f3nomas, han tomado y siguen tomando decisiones diferentes.<\/p>\n

Lo preocupante de todo no es que haya momentos de cierta \u201ctensi\u00f3n\u201d entre el Ejecutivo y los Tribunales. Lo realmente preocupante es que se transmita la peligrosa idea de que el control judicial es un obst\u00e1culo para las decisiones pol\u00edticas y el bienestar de la ciudadan\u00eda, cuando realmente es un contrapeso \u2013 ll\u00e1mesele \u201ccontrapoder\u201d incluso, si as\u00ed se entiende mejor \u2013 y equilibrio entre los poderes del Estado, lo que es fundamental para el desarrollo de los derechos de las personas. Yo, personalmente, no quiero vivir en un pa\u00eds en el que las decisiones de cualquier \u00f3rgano o administraci\u00f3n quedaran al margen del control judicial.<\/p>\n

Teniendo en cuenta lo excepcional de la situaci\u00f3n, \u00bfCrees que alguna de las dos partes no ha estado a la altura, o es m\u00e1s bien el normal funcionamiento de las cosas?<\/strong><\/p>\n

Creo, sinceramente, que se han vivido estas situaciones con bastante nerviosismo, trasladando imagen de tensi\u00f3n y, lo que es peor y, adem\u00e1s, equivocado, en ocasiones personalizando innecesaria e injustamente las leg\u00edtimas cr\u00edticas a las resoluciones judiciales, olvidando que estas decisiones se toman por un \u00f3rgano colegiado, en estos casos formado por tres miembros, que est\u00e1n basadas en argumentos jur\u00eddicos y que cabe la v\u00eda del recurso si se entiende que una resoluci\u00f3n judicial no es correcta.<\/p>\n

La ciudadan\u00eda tiene derecho a conocer las decisiones de los Tribunales, a entenderlas, a valorarlas y criticarlas, pero tambi\u00e9n a conocer realmente las decisiones sometidas a su control y todo el soporte cient\u00edfico que tuvieran. Se ha transmitido la idea de que la Sala de lo Contencioso-Administrativo del TSJ de Euskadi mantiene un enfrentamiento ideol\u00f3gico con el Gobierno Vasco y que esa era en el fondo la raz\u00f3n de ser de muchas de las decisiones tomadas. Y tambi\u00e9n se ha extendido la absurda idea de que en los Tribunales se juega a la \u201cepidemiolog\u00eda\u201d, olvidando que hemos de resolver todos los conflictos que se nos planteen, con los argumentos jur\u00eddicos que procedan y que tenemos que conocer y manejar adecuadamente, pero enjuiciando realidades que, desde luego, no son jur\u00eddicas. Si tenemos que juzgar, pongamos por caso, el derrumbe de un edificio, sus causas y determinar sus responsables, \u00bfse dir\u00eda que jugamos a la arquitectura o la ingenier\u00eda?. Es claro que no, porque lo cierto es que nos nutrimos de conocimientos de los que carecemos y que se nos proporcionan por las partes en el procedimiento judicial y que lo que hacemos es aplicar las normas a esa realidad.<\/p>\n

\u00bfTenemos las leyes adecuadas para afrontar situaciones excepcionales como las crisis sanitarias o la crisis clim\u00e1tica?<\/strong><\/p>\n

Parece bastante evidente que no y que esto est\u00e1 siendo un obst\u00e1culo muy serio para tomar decisiones. Hay bastante consenso acerca de la necesidad de garantizar la seguridad jur\u00eddica que contempla la Constituci\u00f3n y hasta el propio Tribunal Supremo ha resaltado que la legislaci\u00f3n sanitaria con base en la que se han tomado diversas medidas adolece de desarrollo normativo y que debiera ser m\u00e1s expl\u00edcita.<\/p>\n

Cuando las normas no cumplen con estas exigencias es m\u00e1s f\u00e1cil que, al interpretarlas, se dicten resoluciones judiciales distintas y que se genere sensaci\u00f3n de caos, inseguridad y perplejidad.<\/p>\n

Entiendo que es preciso definir mejor el marco normativo para luchar contra emergencias sanitarias y epidemias como la que estamos viviendo. Y la conocida como \u201cLey de pandemias\u201d de Euskadi, aprobada el 24 de junio de 2021, tampoco puede agotar todas las posibilidades, pues no puede afectar a restricciones de derechos fundamentales por carecer la Comunidad Aut\u00f3noma de competencias para ello.<\/p>\n

Supongo que en muy breve tiempo veremos el alcance, las posibilidades y tambi\u00e9n las limitaciones de la Ley vasca.<\/p>\n

Cambiando de tema, t\u00fa has tenido experiencias personales en las que el CGPJ te prohibi\u00f3 participar en proyectos como la comisi\u00f3n para impulsar el proceso de paz en el a\u00f1o 2014, o formar parte del consejo de direcci\u00f3n de Gure Esku Dago en el a\u00f1o 2015. Si es correcto actuar de esa manera, \u00bfC\u00f3mo puede acabar en el TC un jurista como Enrique Arnaldo, tan estrechamente vinculado al PP?<\/strong><\/p>\n

La independencia es un atributo fundamental y condici\u00f3n sine qua non para el ejercicio de la funci\u00f3n judicial. Tambi\u00e9n lo es, aunque desde otro punto de vista, la imparcialidad. Es imprescindible asimismo que estos dos caracteres se manifiesten de manera clara y que la ciudadan\u00eda no tenga dudas al respecto. As\u00ed, juezas y jueces tenemos que ser independientes e imparciales y, adem\u00e1s, hemos de parecerlo y as\u00ed ha de percibirse.<\/p>\n

En tal sentido, es bueno que actuemos con prudencia y que haya incompatibilidades con el desempe\u00f1o de la funci\u00f3n judicial para garantizar al m\u00e1ximo la independencia. Y ser\u00eda bueno tambi\u00e9n que los nombramientos de cargos judiciales y, respondiendo a la pregunta, de miembros del Tribunal Constitucional, respetaran asimismo esa independencia y la necesaria imparcialidad.<\/p>\n

Tengo que reconocer que, en mi opini\u00f3n, los partidos pol\u00edticos siguen pretendiendo tener apoyos en los altos Tribunales y un cierto control de estos y que eso es lo que prima, resultando preocupantemente deslegitimador del sistema. Huelga hacer cualquier referencia a personas o casos concretos y es dif\u00edcil sacudirse de encima esta sensaci\u00f3n.<\/p>\n

Por otra parte, en cuanto a lo que se me plantea respecto a mi participaci\u00f3n en el Foro Social y en Gure Esku Dago, estoy convencida, aunque es una hip\u00f3tesis no demostrable, naturalmente, que si mi pretensi\u00f3n no hubiera sido la de participar en esas dos concretas iniciativas sino en alguna otra distinta, no vinculada a determinados planteamientos ideol\u00f3gicos sino a otros, la decisi\u00f3n del CGPJ tambi\u00e9n habr\u00eda sido distinta. Es un convencimiento muy duro, pero es as\u00ed.<\/p>\n

Cuando la independencia judicial se ve sometida a prueba en Espa\u00f1a, con demasiada frecuencia sale mal parada, y no parece que la cosa vaya a mejorar a corto o medio plazo. \u00bfPor qu\u00e9 el CGPJ, que de acuerdo con la Constituci\u00f3n debe garantizar esa independencia, se muestra incapaz de hacerlo? \u00bfQu\u00e9 deber\u00eda cambiar para que eso suceda? \u00bfQu\u00e9 necesitamos m\u00e1s, mejores juristas o mejores pol\u00edticos?<\/p>\n

Los datos dados a conocer a mediados de 2021 revelan, en l\u00ednea con los de a\u00f1os anteriores, que Espa\u00f1a es uno de los pa\u00edses de la UE en los que la ciudadan\u00eda tiene la percepci\u00f3n de mayor d\u00e9ficit de independencia judicial. As\u00ed lo recogen instituciones de la propia UE y tambi\u00e9n el Consejo de Europa, que lo atribuyen principalmente a la apreciaci\u00f3n de la interferencia del poder pol\u00edtico, as\u00ed como a las presiones de los poderes econ\u00f3micos. A este dato hay que a\u00f1adir otro muy ilustrativo y llamativo, y es que juezas y jueces tambi\u00e9n tienen una muy negativa percepci\u00f3n de su propia independencia \u2013 de las peores en la UE \u2013 y consideran que el CGPJ no cuenta con mecanismos y procedimientos adecuados para defenderla.<\/p>\n

Entiendo perfectamente el sentir ciudadano, que seguramente se habr\u00e1 agudizado con el lamentable espect\u00e1culo vivido recientemente una vez m\u00e1s con ocasi\u00f3n de los nombramientos de miembros del Tribunal Constitucional y otros \u00f3rganos. Una lamentable puesta en escena en la que, para empezar, se usurp\u00f3 el papel del Parlamento y de los grupos parlamentarios y se produjo una negociaci\u00f3n directa entre el Gobierno y el PP, quedando solamente para el debate parlamentario lo que ha sido una mera ratificaci\u00f3n o \u201cbendici\u00f3n\u201d de lo ya decidido.<\/p>\n

Y ya no tengo palabras para describir la sensaci\u00f3n ante el bloqueo para la renovaci\u00f3n del CGPJ despu\u00e9s de tres a\u00f1os de pr\u00f3rroga: el PP tiene una enorme responsabilidad en ello, pero tambi\u00e9n la tienen en mi opini\u00f3n el PSOE y UP \u2013 y otras fuerzas pol\u00edticas \u2013 por no avenirse a comprometerse a una modificaci\u00f3n de la LOPJ para que los doce miembros del CGPJ de procedencia judicial sean elegidos directamente por la carrera judicial, como se ha indicado por la UE y el Consejo de Europa y como todas las asociaciones judiciales piden tambi\u00e9n.<\/p>\n

En todo caso, no resulta cre\u00edble ni para la ciudadan\u00eda ni para la propia carrera judicial que el \u00f3rgano llamado a garantizar la independencia judicial, esto es, el CGPJ, pueda hacerlo, habida cuenta del \u201cpecado original\u201d de la enorme interferencia pol\u00edtica que lo ensucia. Y no olvidemos que no se trata de que los veinte vocales de este \u00f3rgano sean nombrados internamente en el seno judicial, sino solamente los doce de esta procedencia, de manera que siempre quedar\u00e1 para el Parlamento la designaci\u00f3n de ocho juristas.<\/p>\n

Hablemos ahora de la reconfiguraci\u00f3n del espacio pol\u00edtico a la izquierda del PSOE, \u00bfqu\u00e9 opini\u00f3n te merecen las \u00faltimas iniciativas en este sentido? \u00bftiene especial significado que est\u00e9 impulsado y encabezado por mujeres? \u00bfpuede ser Garbi\u00f1e Biurrun una de esas mujeres en Euskadi?<\/strong><\/p>\n

Todas las iniciativas para favorecer una opci\u00f3n mayoritaria de izquierdas \u2013 yo lo sigo llamando as\u00ed \u2013 me parecen buenas. Una izquierda amplia, vinculada a la defensa de los derechos humanos, constitucionales, sociales\u2026 es absolutamente imprescindible para hacer realidad el Estado Social.<\/p>\n

Que algunas de estas iniciativas est\u00e9n siendo protagonizadas por mujeres o que en alguna formaci\u00f3n pol\u00edtica como UP el liderazgo en estos momentos lo tengan varias mujeres tambi\u00e9n me parece importante. Espero que no sea una mera cuesti\u00f3n de est\u00e9tica o maquillaje, no lo creo. Es importante que si hay nuevos movimientos ciudadanos tambi\u00e9n tengan nuevas formas de estar y de actuar. De lo contrario, ning\u00fan esfuerzo valdr\u00e1 demasiado la pena ni tendr\u00e1 una real repercusi\u00f3n.<\/p>\n

Creo tambi\u00e9n que hay que tener una gran responsabilidad para actuar y evitar perder el norte de la izquierda y generar nuevas frustraciones, que algunas llevamos ya.<\/p>\n

Cualquier persona, cualquier mujer, podr\u00eda hacer un trabajo de esta naturaleza, si comparte el espacio, el debate, las ideas… con otras muchas personas, cuantas m\u00e1s mejor. Y, por otra parte, ninguna persona, ninguna mujer, podr\u00eda impulsar ning\u00fan movimiento o iniciativa sin un trabajo compartido.<\/p>\n

Por otra parte, la contribuci\u00f3n a un mundo m\u00e1s justo y al desarrollo de los derechos de todas las personas no pasa exclusivamente por la pol\u00edtica de partidos e institucional. Sin negar la relevancia del trabajo institucional, de la toma de decisiones pol\u00edticas de car\u00e1cter general, de las normas\u2026, no ha de olvidarse que sigue habiendo muchos terrenos y muchos espacios desde los que se puede y se debe trabajar en la misma direcci\u00f3n y con similar eficacia.<\/p>\n

M\u00e1s all\u00e1 de la necesidad de reorganizar las fuerzas o recursos existentes, m\u00e1s all\u00e1 de una cuesti\u00f3n organizativa, \u00bfCrees que deber\u00edan tambi\u00e9n reformularse las bases ideol\u00f3gicas sobre las que se ha construido ese espacio a lo largo de la historia?<\/strong><\/p>\n

Acabo de hablar del \u201cnorte de la izquierda\u201d. No s\u00e9 c\u00f3mo denominarlo. De hecho, parece algo que preocupa y ocupa demasiado a algunas personas. Podemos hablar de progreso humano y social, pero en definitiva es lo mismo. Aunque yo me siento c\u00f3moda y segura refiri\u00e9ndome a la izquierda como ese espacio para la verdadera transformaci\u00f3n social. Algo que otras posiciones ideol\u00f3gicas no solo no impulsan, sino que combaten, pues la transformaci\u00f3n de un mundo profundamente injusto y desigual, tambi\u00e9n en nuestro entorno, no es el objetivo de toda fuerza pol\u00edtica o social, pues algunas solo pretenden consolidar un sistema de profundo desequilibrio.<\/p>\n

Por otra parte, creo que una buena parte de la izquierda ya ha ido reformulando sus bases ideol\u00f3gicas: se ha incorporado de manera firme el relato de los derechos humanos en todo el planeta, del feminismo \u2013 que no es m\u00e1s, pero tampoco menos, que la lucha por el derecho a la igualdad real y efectiva entre mujeres y hombres -, del ecologismo\u2026 No es, al menos en este rinconcito del mundo, una izquierda inadaptada o alejada de las preocupaciones sociales. Otra cosa es el mejor o peor acierto en los planteamientos y los posibles errores, que dificultan obtener una buena audiencia electoral y las equivocaciones que tambi\u00e9n se cometen en el ejercicio del poder, cuando se ejerce.<\/p>\n

Pero tambi\u00e9n es verdad que los problemas, con distintos rostros y manifestaciones, siguen siendo los mismos de siempre y el sufrimiento humano injusto tambi\u00e9n. Por eso la izquierda siempre tiene que evitar caerse, pero sobre todo, ha de levantarse de cada ca\u00edda y seguir adelante, aunque tenga que cambiar de calzado o de camino.<\/p>\n

Centr\u00e1ndonos ahora en la Reforma Laboral, el marco normativo laboral establecido en 2012 por el Gobierno del PP est\u00e1 siendo objeto de revisi\u00f3n y debate. \u00bfQu\u00e9 aspectos consideras que deber\u00edan cambiarse de manera m\u00e1s urgente?<\/strong><\/p>\n

No s\u00e9 si ya, a estas alturas, hay alg\u00fan aspecto cuya modificaci\u00f3n sea realmente \u201curgente\u201d. La reforma va a cumplir en una parte diez a\u00f1os el pr\u00f3ximo mes de febrero y en otra parte lo har\u00e1 en julio. Teniendo en cuenta que el PSOE lleva en el Gobierno desde junio de 2018 y que este concreto Gobierno actual de coalici\u00f3n gobierna desde enero de 2020, no creo que se pueda calificar como \u201curgente\u201d ninguna concreta actuaci\u00f3n.<\/p>\n

De hecho, el propio Acuerdo de Gobierno entre el PSOE y UP preve\u00eda actuar con car\u00e1cter urgente en tres aspectos: la derogaci\u00f3n del despido por absentismo por baja por enfermedad \u2013 lo que se cumpli\u00f3 en julio de 2010, aunque no era fruto de la reforma de 2012, sino que ven\u00eda de muy atr\u00e1s, con alg\u00fan retoque por el Gobierno de Rajoy, que agrav\u00f3 algo la situaci\u00f3n -; la derogaci\u00f3n de las limitaciones al \u00e1mbito temporal del convenio para que se mantenga el mismo hasta la negociaci\u00f3n de uno nuevo \u2013 seg\u00fan se dice, se estar\u00eda negociando ahora sobre ello – y la derogaci\u00f3n de la prioridad aplicativa de los convenios de empresa sobre los sectoriales \u2013 tambi\u00e9n este tema estar\u00eda sobre la mesa del di\u00e1logo social -.<\/p>\n

Es cierto que ha mediado la epidemia y que se ha dictado una amplia normativa excepcional en el \u00e1mbito laboral para evitar las catastr\u00f3ficas consecuencias que podr\u00edan haberse producido y que se ha salvado en gran medida el empleo. Esto, sin duda, ha retrasado la adopci\u00f3n de otras decisiones, como la derogaci\u00f3n de la reforma laboral \u2013 estrictos t\u00e9rminos recogidos en el citado Acuerdo de Gobierno -, pero lo que me preocupa ahora es el aut\u00e9ntico alcance de las medidas que se est\u00e1n negociando y los compromisos con la UE. Pero en breve conoceremos ya el resultado de este di\u00e1logo social que se est\u00e1 intensificando en estos d\u00edas.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n tienes sobre las discusiones en el seno del Gobierno? \u00bfCuestiones de fondo o de forma?<\/strong><\/p>\n

Me parece normal, natural e, incluso, sano que haya debates en un Gobierno de coalici\u00f3n entre dos fuerzas como son el PSOE y UP con diferencias ideol\u00f3gicas importantes de base sobre cuestiones diversas, entre ellas la concepci\u00f3n de la estructura del Estado y su Jefatura, por ejemplo. Resulta inevitable que estas diferencias, que ya existen, surjan y se expresen en el debate p\u00fablico. Pongamos como ejemplo, solo como ejemplo f\u00e1cil, la actuaci\u00f3n y la situaci\u00f3n del anterior Jefe del Estado: es esperable y deseable que cada cual plantee su posici\u00f3n respecto a la monarqu\u00eda, su control…<\/p>\n

No hay que ocultar las diferencias ni los debates. Un Gobierno de coalici\u00f3n no debe anular ni aparcar los posicionamientos de ninguna de las fuerzas coaligadas. Es socialmente saludable que se conozcan los debates, incluso si en ocasiones son m\u00e1s broncos; es \u00fatil y genera confianza que se perciba que, pese a tales diferencias, se pueden compartir el trabajo y los objetivos y, viceversa, que, pese a compartir Gobierno, cada cual mantiene sus posiciones y que hay un inter\u00e9s superior, el inter\u00e9s general, que hace que no puedan defenderse todos los planteamientos de manera absoluta en todo momento.<\/p>\n

Se trata tambi\u00e9n de que en la pol\u00edtica se funcione como lo hacemos en la vida ordinaria, en nuestras relaciones laborales, personales, familiares\u2026, en las que aceptamos la diferencia y negociamos, pactamos y tambi\u00e9n cedemos. Todo esto lo hacemos constantemente, muchas veces de manera t\u00e1cita y sin ser muy conscientes de ello. En estos \u00e1mbitos esto lo asumimos con naturalidad, al menos cuando las discrepancias se mantienen dentro de unos l\u00edmites. \u00bfPor qu\u00e9 no entenderlo tambi\u00e9n as\u00ed en la gesti\u00f3n pol\u00edtica, m\u00e1xime cuando se ha asumido la enorme responsabilidad de gobernar?.<\/p>\n

\u00bfY sobre el di\u00e1logo social y la posibilidad de llegar a acuerdos entre sindicatos y patronal sobre la reforma laboral que se plantee? \u00bfY en estas relaciones en Euskadi?<\/strong><\/p>\n

Desde marzo de 2020 hemos asistido en el Estado a una situaci\u00f3n ins\u00f3lita de di\u00e1logo social, con acuerdos y m\u00e1s acuerdos. Sinceramente, creo que ha habido una conjunci\u00f3n de intereses que lo ha posibilitado. Todo el mundo ha ganado con esto: el Gobierno ha impulsado una normativa importante para salvar la situaci\u00f3n y lo ha hecho muy bien \u2013 con los defectos derivados de la urgencia, la premura\u2026, pero con mucha efectividad -, los Sindicatos han conseguido logros importantes para las personas trabajadoras con las novedosas condiciones de los ERTEs y lo mismo se puede decir de las empresas.<\/p>\n

No s\u00e9 si ha sido un escenario tan especial solamente por la terrible situaci\u00f3n vivida. Espero que pueda repetirse en materia de reforma laboral. Pero no pinta tan bien.<\/p>\n

No quiero precipitarme en mis valoraciones. Lo veremos dentro de poco. Si se consigue que todo el mundo gane, ser\u00e1 perfecto y permitir\u00e1 avanzar. Si no, ser\u00e1 m\u00e1s dif\u00edcil.<\/p>\n

En Euskadi las cosas no son muy distintas. Hay otros elementos y otra din\u00e1mica sindical muy particular. Pero tambi\u00e9n hemos asistido a acuerdos que se antojaban imposibles en algunas negociaciones de Convenios colectivos, despu\u00e9s de mucho tiempo. Esto debiera ser posible en \u00e1mbitos m\u00e1s amplios, sin que nadie renuncie a sus planteamientos b\u00e1sicos.<\/p>\n

Acerc\u00e1ndonos a la pol\u00edtica vasca, \u00bfc\u00f3mo ves el panorama pol\u00edtico en Euskadi, el trabajo de las instituciones y los partidos pol\u00edticos?<\/strong><\/p>\n

Tengo la sensaci\u00f3n de que la pol\u00edtica vasca est\u00e1 m\u00e1s \u201ctranquila\u201d que la del resto del Estado. Lo que no deja de resultar novedoso, teniendo en cuenta otros tiempos pasados no tan lejanos.<\/p>\n

Aprecio varios factores que inciden en que las cosas sean as\u00ed en Euskadi: de un lado, la poca relevancia parlamentaria del PP y la poca incidencia social de su discurso; de otro lado, la existencia de un espacio de izquierda muy consolidado y afianzando su terreno a partir de su reposicionamiento respecto de la violencia \u2013 EHBildu \u2013 y de otro espacio \u2013 Elkarrekin Podemos \u2013 que aparentemente no tiene tensiones internas en este momento y que quiz\u00e1s est\u00e9 ahora expectante ante lo que se est\u00e1 moviendo en el Estado. Finalmente, llama la atenci\u00f3n, al menos a m\u00ed me parece muy llamativo, que, contrariamente a lo que antes comentaba respecto del Gobierno de coalici\u00f3n espa\u00f1ol, pese a las enormes diferencias ideol\u00f3gicas entre el PNV y el PSE, apenas haya debate o discrepancia que trascienda p\u00fablicamente en el seno del Gobierno Vasco. Por otra parte, el PNV ha tenido hasta ahora una posici\u00f3n c\u00f3moda y no habr\u00eda sentido presi\u00f3n importante en algunos terrenos como el del nuevo estatus\u2026 Es posible que haya algunas cosas que comiencen a cambiar, no lo s\u00e9.<\/p>\n

De modo que todos estos elementos hacen que yo tenga esta sensaci\u00f3n de \u201ccalma\u201d en la pol\u00edtica vasca.<\/p>\n

La gesti\u00f3n del fin de ETA es objeto de intervenci\u00f3n desde m\u00faltiples instancias, \u00bfvamos por buen camino? \u00bfse deber\u00eda hacer algo que no se ha hecho?<\/strong><\/p>\n

A m\u00ed este \u00faltimo per\u00edodo de intenso recordatorio del d\u00e9cimo aniversario del final definitivo de ETA me ha removido mucho, demasiado quiz\u00e1. El horror y el sufrimiento fueron tan enormes que cada vez los siento con mayor intensidad.<\/p>\n

Quiero pensar que vamos por buen camino. Me tranquiliza el hecho de que me parece de todo punto imposible que nadie tenga nunca m\u00e1s la tentaci\u00f3n de que algo as\u00ed vuelva a ocurrir, de que nadie intente jam\u00e1s imponer una idea de manera violenta y vulnerando derechos humanos elementales. Eso, esa garant\u00eda de no repetici\u00f3n es ir por el buen camino.<\/p>\n

Aunque me genera bastante desasosiego pensar que, si algo as\u00ed volviera a producirse, a comenzar siquiera, gran parte de la ciudadan\u00eda volver\u00eda a seguir viviendo como si nada ocurriera. Esto me genera mucha angustia, porque ha pasado y puede volver a pasar. Es un sentimiento muy frustrante y muy triste, pero no consigo sacud\u00edrmelo de encima por esa experiencia pasada.<\/p>\n

Tambi\u00e9n hay otros elementos en el mismo sentido positivo de transitar por el buen camino: la consideraci\u00f3n general hacia las v\u00edctimas de toda violencia; los pasos, a veces t\u00edmidos y exasperantemente lentos, pero pasos hacia delante, del entorno pol\u00edtico de la izquierda abertzale; el esfuerzo por mantener viva la memoria y el conocimiento de lo ocurrido.<\/p>\n

No s\u00e9 c\u00f3mo expresarlo, pero creo, como he escrito en alguna ocasi\u00f3n, que har\u00eda falta un gran \u201cencuentro restaurativo colectivo\u201d que nos permita comprender lo ocurrido y asumir cada cual nuestra responsabilidad. Es m\u00e1s, creo que va a ser imprescindible.<\/p>\n

En estos momentos se vienen impulsando diversas iniciativas que podr\u00edamos encuadrar en los denominados procesos de verdad justicia y reparaci\u00f3n \u00bfSe puede ir m\u00e1s all\u00e1 o debemos conformarnos con lo logrado?<\/strong><\/p>\n

Comprendo a las v\u00edctimas que reclaman verdad y justicia porque ah\u00ed se sit\u00faa una gran parte de la reparaci\u00f3n a la que se tiene derecho por haber sufrido tan graves vulneraciones de derechos humanos de manera siempre injusta. La reparaci\u00f3n no es solo econ\u00f3mica, sino que tiene que ver con la verdad y la justicia, que son muy sanadoras. Y creo que no se ha hecho un esfuerzo suficiente para ello, si escuchamos los testimonios de muchas v\u00edctimas que lo sienten as\u00ed. Porque, se quiera o no, tambi\u00e9n aqu\u00ed se ha negado y se sigue en parte negando la verdad y, por tanto, la justicia. Tanto respecto de la violencia de ETA como la del Estado. No se olvide tampoco esto y la negaci\u00f3n de la verdad y la justicia que supone el mantenimiento en sus propios t\u00e9rminos de la Ley de secretos oficiales de 1968.<\/p>\n

Cabe preguntarse si esto ha sido \u201cpr\u00e1ctico\u201d y ha facilitado algunos procesos pol\u00edticos y la evoluci\u00f3n de las cosas. Seguramente s\u00ed. Como lo de \u201cno remover el pasado\u201d facilit\u00f3 la transici\u00f3n democr\u00e1tica. Y eso que entonces las v\u00edctimas de la Dictadura, al menos las v\u00edctimas pol\u00edticas, como el PCE, y gran parte de las much\u00edsimas personas represaliadas participaron de aquellas decisiones con una generosidad impagable.<\/p>\n

Lo que me pregunto es si ahora esto es justo o no. Entiendo que no lo es, pero sobre todo porque para ello no se ha contado con quienes han sufrido las violencias terroristas, sino que, de alguna manera, se les ha impuesto algo que a la mayor\u00eda nos ha venido muy bien. Tal vez, si se entiende que esto era y es lo necesario, hay que explicitarlo, debatido y, sobre todo, escuchar y compartir mucho m\u00e1s. Pero para m\u00ed est\u00e1 claro que esto no lo hemos sabido hacer.<\/p>\n

Y ahora, \u00bfes el momento de hacerlo?. Opino que para la verdad y la justicia ha de haber siempre tiempo. Tal vez no lo haya para la justicia \u201cformal\u201d, pero debe haberlo para la justicia \u201cmaterial\u201d y, siempre siempre, para la verdad. Una verdad que seguir\u00e1 siendo, como poco, inc\u00f3moda, pero imprescindible.<\/p>\n

Entrando en otro \u00e1mbito importante y fundamental para nuestras vidas como es la igualdad entre hombres y mujeres, las agresiones sexistas de todo tipo, violaciones y asesinatos de mujeres, son temas objeto de atenci\u00f3n diaria en los medios de comunicaci\u00f3n. \u00bfSe est\u00e1n dando m\u00e1s casos?<\/strong><\/p>\n

Ciertamente, hay muchas, demasiadas, agresiones sexistas. Y es bueno, muy bueno, que se conozcan y que los medios de comunicaci\u00f3n las reflejen cada d\u00eda. No hay como conocer la realidad para valorarla y, en su caso, tratar de modificarla. Desconocer lo que ocurre o autoenga\u00f1arse no es \u00fatil ni justo y es paralizante, pues es la mejor v\u00eda para no actuar e impedir que se act\u00fae.<\/p>\n

Quiero pensar que no hay m\u00e1s casos. Yo, que ya tengo 61 a\u00f1os, suelo recordar muchas veces la cantidad de actos que hoy ser\u00edan abusos o agresiones \u2013 por seguir la distinci\u00f3n del C\u00f3digo Penal hoy vigente \u2013 y que las mujeres toler\u00e1bamos o asum\u00edamos con cierta normalidad \u2013 aunque con mucha incomodidad y desaz\u00f3n -. Hoy todo eso se conocer\u00eda.<\/p>\n

Por otra parte, lo que es imprescindible es que cualquier mujer u hombre que se sienta violentado en su libertad sexual denuncie cada uno de estos hechos, para lo que es imprescindible que el sistema procesal y el funcionamiento de la justicia no lo obstaculicen de ninguna manera. Si hay m\u00e1s casos porque hay m\u00e1s denuncias, esto es muy bueno porque significa que hay \u00e1nimo y seguridad para denunciar, que se conf\u00eda en el sistema y que no hay miedo de revictimizaci\u00f3n.<\/p>\n

Entiendo que el aumento del n\u00famero de denuncias se debe a esto. Si hubiera m\u00e1s casos denunciados porque hay m\u00e1s agresiones, entonces ser\u00eda realmente muy negativo.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 nuevas pol\u00edticas y medidas habr\u00eda que implementar?<\/strong><\/p>\n

Aunque sea redundante en el debate p\u00fablico, la educaci\u00f3n es lo \u00fanico que har\u00e1 cambiar las cosas. Que todas las personas comprendan e interioricen que todo el mundo, mujer u hombre o con una identidad distinta tiene los mismos derechos, en todos los terrenos y, sobre todo, por subrayar uno, el derecho a ser tratada igual y a tener las mismas oportunidades. Ello nos obliga al resto de la ciudadan\u00eda y tambi\u00e9n a los poderes p\u00fablicos, que han de garantizar que esto sea as\u00ed.<\/p>\n

Por tanto, las pol\u00edticas y medidas necesarias son aquellas que aseguren ese camino de la conciencia ciudadana sobre la igual dignidad de todas las personas, la igualdad de oportunidades y el resultado de la igualdad real y efectiva entre todas las personas con independencia de cualquier caracter\u00edstica diferencial. No se trata de negar las diferencias, sino de respetarlas, ampararlas y protegerlas, pero garantizando esa igualdad de derechos.<\/p>\n

No queremos terminar esta entrevista sin preguntarte sobre cu\u00e1l es tu opini\u00f3n en el debate abierto sobre la prostituci\u00f3n y su regulaci\u00f3n legal.<\/strong><\/p>\n

En cuanto a la prostituci\u00f3n, lo cierto es que no lo tengo nada claro. Soy consciente de que la mayor parte de las personas que se dedican a ello son mujeres y que, a su vez, la mayor\u00eda de ellas no son libres para decidirlo e, incluso, algunas est\u00e1n en r\u00e9gimen de aut\u00e9ntica esclavitud. Pensemos en las mujeres sometidas a trata para explotaci\u00f3n sexual. Est\u00e1 claro para m\u00ed que en estos casos la prostituci\u00f3n ha de ser considerada ilegal, como ya lo es, y un grav\u00edsimo delito.<\/p>\n

Sin embargo, el abolicionismo nunca ha triunfado, en el sentido de que nunca en ning\u00fan pa\u00eds ha logrado evitar realmente la existencia de la prostituci\u00f3n y, adem\u00e1s, ha sometido a las mujeres que la ejercen a una situaci\u00f3n lamentable, en la marginalidad, sin derechos de ninguna clase \u2013 laborales, sanitarios, de seguridad\u2026 -.<\/p>\n

Y, al mismo tiempo, se escuchan voces de mujeres, aunque sea una minor\u00eda, ciertamente, que reclaman su derecho a ejercer la prostituci\u00f3n en libertad, con todos sus derechos como trabajadoras.<\/p>\n

Sigue siendo un tema que me hace pensar y dudar mucho y que ni siquiera est\u00e1 claro ni resuelto dentro de los movimientos feministas.<\/p>\n

Manu Gonz\u00e1lez Baraga\u00f1a
\nKoldo Unceta Satr\u00fastegui<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Galde 35 negua 2022 invierno.- Entrevistamos a Garbin\u0303e Biurrun cuando arrastramos ya dos largos a\u00f1os de pandemia y en un contexto de tensiones institucionales, binarismos pol\u00edticos, crisis socioecon\u00f3mica\u2026un panorama complejo adobado de estr\u00e9s social. Las preguntas han sido muchas y variadas, tenemos que agradecer a Garbi\u00f1e la claridad y profundidad en sus contestaciones.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":14284,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[27,5],"tags":[],"class_list":["post-14272","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista","category-politica","revista-galde-n35"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14272","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=14272"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14272\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":18488,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14272\/revisions\/18488"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media\/14284"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=14272"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=14272"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=14272"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}