(EL DIARIO VASCO \/ EL CORREO 24\/04\/21)<\/em><\/a>. El t\u00edtulo del manifiesto aboga por una pol\u00edtica ling\u00fc\u00edstica sensata y habl\u00e1is de que el futuro del euskera, y la sociedad vasca, requieren una pol\u00edtica equilibrada, realista y que concite un amplio consenso. \u00bfPodr\u00edas comentar cu\u00e1l es vuestra intenci\u00f3n con ese art\u00edculo?<\/strong><\/p>\nCreo que el t\u00edtulo del manifiesto base de ese art\u00edculo (\u201cHizkuntza politika orekatu, errealista eta adostasun zabaleko baten alde\u201d\/ \u201dPol\u00edtica ling\u00fc\u00edstica: equilibrio, realismo y consenso\u201c) expresa exactamente nuestra intenci\u00f3n al publicarlo. Es muy importante ser realista para conseguir objetivos, sobre todo cuando (como en este caso) el objetivo es dif\u00edcil. Hay que buscar el equilibrio en una sociedad plural tanto ling\u00fc\u00edstica como ideol\u00f3gicamente. Se trata de dos planos que hay que distinguir porque no son necesariamente paralelos. Por poner ejemplos extremos, hay quien sabe euskera pero no lo considera prioritario y piensa que no es la \u00fanica lengua de aqu\u00ed y, por otra parte, hay quien, aun sin dominar el euskera, considera que el castellano es aqu\u00ed secundario o, incluso, ileg\u00edtimo. Y, dada la dificultad de avanzar en terreno tan complejo (lo simple es el monoling\u00fcismo), el m\u00ednimo consenso es imprescindible. Nuestro deseo profundo es un buen futuro de convivencia ling\u00fc\u00edstica. Es la mejor manera de asegurar el bien de la lengua m\u00e1s d\u00e9bil.<\/p>\n
– En ese art\u00edculo, aludiendo a la figura del o de la “belarriprest” de Euskaraldia, apunt\u00e1is el inter\u00e9s de que el conocimiento pasivo del euskera tenga un reconocimiento institucional en la pol\u00edtica de perfiles, para aportar una mayor y mejor flexibilidad a esa pol\u00edtica. Pese a lo sensato, y realista, que pueda parecer la propuesta, \u00bfpor qu\u00e9 levanta tanta oposici\u00f3n en la mayor\u00eda del mundo euskaltzale?, \u00bfse ve como una concesi\u00f3n inaceptable?<\/strong><\/p>\nLa verdad es que no termino de entenderlo. Supongo que las causas son muchas. Yo llevo mucho tiempo pregon\u00e1ndolo siempre que tengo la oportunidad y ante personas de distintas sensibilidades. Nunca he tenido demasiado \u00e9xito, por lo que estoy encantada con que estos colegas (que tanto respeto) lo defiendan. Una de las razones para no acabar de verlo es la novedad. El que el Euskaraldia lo haya presentado como uno de sus tipos y que la gente haya respondido poni\u00e9ndose esa chapa le ha dado cierta apariencia de verosimilitud. Pero, en general, nos cuesta imaginarnos hablando en una lengua y que se nos pueda responder en otra. Yo creo que habr\u00eda que lanzarse. Al fin y al cabo muchas de las caracter\u00edsticas de la recuperaci\u00f3n sociol\u00f3gica del euskera son originales, \u00fanicas y nuevas. Posiblemente otra de las fuentes de dificultad de la propuesta es el miedo a que dar reconocimiento oficial a la capacidad de entender euskera sin hablarlo supusiera la aceptaci\u00f3n de conversaciones biling\u00fces como pr\u00e1ctica suficiente y, por lo tanto, del castellano como opci\u00f3n de habla tan v\u00e1lida como el euskera. Creo que grandes sectores de nuestra sociedad tienen dificultades para aceptar esa idea. Subrayar\u00eda la palabra idea<\/em>, porque creo que es un asunto de posicionamiento ideol\u00f3gico. La figura \u201cbelarriprest\u201d se concibe como un paso previo al uso activo del euskera, algo que ha de llevar al siguiente paso. Lo que yo propongo es que se reconozca mediante t\u00edtulo v\u00e1lido, por ejemplo, para ciertos puestos de trabajo el que alguien entienda la lengua sin obligaci\u00f3n de hablarla. Si alg\u00fan d\u00eda quiere y puede, pues fenomenal.<\/p>\n– Hac\u00e9is tambi\u00e9n una menci\u00f3n final a facilitar la convivencia en “la sociedad vasca realmente existente”. De alguna manera se podr\u00eda entender que est\u00e1is diciendo que la pol\u00edtica ling\u00fc\u00edstica se ha planteado en los \u00faltimos tiempos sin tener en cuenta esa “sociedad vasca realmente existente”. \u00bfSe ha guiado por planteamientos voluntaristas, por una excesiva prisa por defender y promover el euskera, por prejuicios ideol\u00f3gico-ling\u00fc\u00edsticos, por…?<\/strong><\/p>\nHay que reconocer que la recuperaci\u00f3n del euskera a partir de los \u00faltimos a\u00f1os 60 y, sobre todo, una vez muerto Franco, con la oficializaci\u00f3n (y la estandarizaci\u00f3n, que tambi\u00e9n arranca en los 60) ha sido tan tremenda en t\u00e9rminos sociol\u00f3gicos y puramente ling\u00fc\u00edsticos, que m\u00e1s que recuperaci\u00f3n ha sido una aut\u00e9ntica revitalizaci\u00f3n. Ahora est\u00e1 mejor que antes del franquismo\u2026 Estamos hablando de la comunidad aut\u00f3noma del Pa\u00eds Vasco, claro. La cosa no est\u00e1 tan clara en otros territorios. Y, dentro de Euskadi, tambi\u00e9n hay peligro de retroceso si las cosas no se hacen bien. Una lengua minoritaria respecto a otra u otras nunca est\u00e1 segura. Ahora que ha pasado un tiempo habr\u00eda que releer lo que se ha hecho hasta ahora, para avanzar de la mejor manera posible. Ni el triunfalismo por lo conseguido, que es mucho, ni el victimismo (pocas lenguas minoritarias tendr\u00e1n las ventajas conseguidas aqu\u00ed para el euskera) nos llevar\u00e1n muy lejos. El ritmo, desde luego, tendr\u00eda que serenarse. Como ling\u00fcista me preocupa la r\u00e1pida castellanizaci\u00f3n del euskera, parad\u00f3jicamente, ahora que est\u00e1 en su mejor situaci\u00f3n hist\u00f3rica. Desaparecen los hablantes monoling\u00fces. En ese terreno, si quien no quiere o puede hablarlo lo entendiera, se reducir\u00eda la actual necesidad de traducciones ultra r\u00e1pidas y masivas; tampoco habr\u00eda tanta presi\u00f3n para que se lanzaran a hablarlo quienes no pueden hacer mucho m\u00e1s que traducir del castellano sobre la marcha. Discutir estas cosas no es muy popular, pero creo que es necesario para una mejor convivencia y por el bien de la lengua. Aqu\u00ed hay y habr\u00e1 mucha gente que nunca aprender\u00e1 euskera como para desenvolverse bien. Organizar cursos para aprender a entender euskera animar\u00eda a quien ha pasado a\u00f1os sin conseguir hablarlo para expresarse como un adulto, dar t\u00edtulo a quien acredite el correspondiente nivel de comprensi\u00f3n podr\u00eda motivar para acercarse al euskera\u2026 Hay que dar v\u00edas a m\u00e1s gente y, con ello, al euskera.<\/p>\n
– En un pa\u00eds que desde tiempos bastante remotos, presumiblemente ya desde \u00e9poca prerromana, ha sido un espacio no ya biling\u00fce, sino incluso pluriling\u00fce, \u00bfpor qu\u00e9 hay tantas dificultades para asumir con naturalidad un estatus biling\u00fce, para aceptar el castellano como otra lengua de aqu\u00ed, para aceptar la cultura vasca, la literatura, la m\u00fasica, como una cultura cuando menos con dos lenguas? \u00bfNo se abusa de un reduccionismo que identifica al castellano con el franquismo y la derecha y se le hace culpable (\u00a1a la lengua!) de la minorizaci\u00f3n del euskera?<\/strong><\/p>\nTotalmente de acuerdo. A m\u00ed, cuando oigo a un padre o una madre joven jactarse de que sus ni\u00f1os o ni\u00f1as no hablan m\u00e1s que euskera, me entran ganas de llorar. Me suele costar creerlo, porque tendr\u00edan que vivir aislados en lo alto de un monte para que eso fuera posible, pero en comunidades peque\u00f1as tal vez sea as\u00ed… \u00a1Con lo f\u00e1cil (y natural) que es criarse con m\u00e1s de una lengua! Creo que m\u00e1s que un monoling\u00fcismo real consiguen uno de esp\u00edritu, que es lo m\u00e1s triste. Parece que no hemos aprendido mucho de aquellos tiempos en los que, por hablar euskera, nos dec\u00edan que habl\u00e1ramos en cristiano. Adem\u00e1s, con actitudes cerradas, las lenguas minoritarias llevan las de perder a largo plazo; m\u00e1s cuando se trata de una lengua tan dif\u00edcil (por distinta) de aprender como el euskera para un o una castellano-hablante.<\/p>\n
– Siguiendo con el mundo del euskera, pero en otro plano, eres miembro de n\u00famero de Euskaltzaindia-Real Academia de la Lengua Vasca y coordinadora de su Comisi\u00f3n de pronunciaci\u00f3n (Ahoskera batzordea). \u00bfSe supone que las funciones de esta instituci\u00f3n ser\u00edan tambi\u00e9n las “limpiar, fijar y dar esplendor” (lema de la RAE), pero aplicado al euskera o la situaci\u00f3n diametralmente distinta de ambas lenguas impone otras tareas?<\/strong><\/p>\nEl de la pronunciaci\u00f3n es un trabajo muy interesante para una fon\u00f3loga, que es lo que soy, pero particularmente dif\u00edcil en el caso del euskera, porque es una lengua muy recientemente estandarizada (a\u00fan estamos casi empezando con la estandarizaci\u00f3n de la pronunciaci\u00f3n) y, sobre todo, porque es una lengua que pr\u00e1cticamente no ha tenido uso formal durante siglos y siglos. Precisamente el nivel formal, el de los usos p\u00fablicos, el de discursos oficiales y acad\u00e9micos, etc. es el que suele estar m\u00e1s normativizado y el \u00fanico que se puede someter a normas en el plano oral. En nuestro caso, nos afanamos en limpiar y dar esplendor, pero, en cuanto a fijar, la tarea es menor; dada su historia de lengua restringida al entorno dom\u00e9stico y m\u00e1s popular, la lengua no ha desarrollado los distintos registros que solamente le puede dar un uso social m\u00e1s amplio y normalizado, es decir que el euskera se use m\u00e1s en distintos entornos, con m\u00e1s normalidad y salvaguardando lo m\u00e1s posible su calidad. Por eso es muy importante hacer las cosas sin precipitarnos para garantizar un buen futuro.<\/p>\n
– Por cierto, la \u00faltima acad\u00e9mica de n\u00famero de la RAE es una antigua profesora de la UPV\/EHU, Paloma D\u00edaz Mas. En Euskaltzaindia hay en este momento seis mujeres de un total de 27 miembros de n\u00famero y, al parecer, en algunos de los \u00faltimos ingresos candidatas femeninas con curricula sobresalientes han resultado derrotadas por candidatos masculinos. \u00bfC\u00f3mo ves esa situaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\nMe llev\u00e9 una alegr\u00eda grande cuando eligieron a Paloma, que es colega de nuestra Facultad de Letras, y porque vaya a haber una mujer m\u00e1s en la RAE. Tambi\u00e9n en Euskaltzaindia la \u00faltima ceremonia de ingreso ha correspondido a una mujer, Miriam Urkia. Quise pensar que era un cambio de rumbo, pero no. Posteriormente se ha vuelto a elegir a un hombre por Navarra frente a Paula Casares, que se a\u00f1ade a la lista de figuras femeninas de tanto peso en el mundo del euskera, la ling\u00fc\u00edstica y la literatura como Itziar Laka, Blanca Urgell, Karmele Jaio cuya propuesta fue tumbada frente a la de un var\u00f3n. Es muy llamativo, porque no estamos hablando de tiempos inmemoriales, sino de \u00e9pocas muy recientes y, varias de ellas, posteriores a declaraciones a favor de la igualdad hechas por la propia Euskaltzaindia. Es una pena. Me temo que han pesado otro tipo de razones m\u00e1s oscuras que tienen que ver con el reparto de poder en la instituci\u00f3n, pero tal vez es simplemente mal perder por mi parte.<\/p>\n
– En otro orden de cosas, eres miembro del patronato de la Fundaci\u00f3n Fernando Buesa y tambi\u00e9n de la asociaci\u00f3n Gogoan-Por una memoria digna. En relaci\u00f3n con el terrorismo, felizmente superado, y de las v\u00edctimas y la perspectiva de una convivencia normalizada, se habla mucho \u00faltimamente de la “batalla del relato”. \u00bfQu\u00e9 importancia crees que tiene este tema para alcanzar esa nueva convivencia tan deseada despu\u00e9s de lo sucedido en nuestra historia reciente? Las voces al respecto son bastante dispares, \u00bfno?<\/strong><\/p>\nLa disparidad corresponde a los distintos lados del tablero pol\u00edtico, \u00bfverdad? Personalmente me parece mucho menos interesante, por m\u00e1s trillado y casi repetitivo, ese plano. Me interesa, en cambio, mucho el relato colectivo visto como suma de los relatos individuales, de c\u00f3mo ha vivido cada cual la historia. Y, dentro de eso, la parte que m\u00e1s me interesa (seguramente por que, al ser la m\u00e1s cercana, es la que m\u00e1s me interpela) es la de esa grand\u00edsima proporci\u00f3n de nuestra sociedad que vivi\u00f3 los a\u00f1os de actividad de ETA como si nada pasara, o casi, es decir ignorando el asunto todo lo que les era posible dentro de las circunstancias cotidianas de cada cual, viviendo como si la cosa no tuviera nada que ver con ellas, con ellos. Era algo que envolv\u00eda todo, tanto los abusos policiales, como las acciones de ETA, como las torturas. Viv\u00edamos en una sociedad relativamente c\u00f3moda y, a no ser que ocurriera algo en la calle por la que pasabas, mientras hubiera bares abiertos, la vida segu\u00eda. Que eso funcionara as\u00ed y durante tanto tiempo es una perversi\u00f3n de la que fuimos parte. Nuestra convivencia actual en gran medida sigue siendo consecuencia de aquello. Estoy generalizando y hay distintos subgrupos ah\u00ed y habr\u00eda que matizar\u2026, precisamente eso me parece imprescindible, que cada una, cada uno haga su relato: de qu\u00e9 se acuerda, de qu\u00e9 no. Hablamos del futuro, de las siguientes generaciones, pero primero hemos de sanar quienes vivimos aquello. Se repite aqu\u00ed y all\u00e1 que hay que recordar para que no se repita la historia. Posiblemente es un planteamiento demasiado mec\u00e1nico. Las historias se repiten adoptando formas distintas, si no se profundiza en el recuerdo y, para eso, es imprescindible la labor introspectiva de cada individuo. En este terreno no importa tanto, tal vez no tiene ni demasiado inter\u00e9s, si se impone el relato de un grupo pol\u00edtico u otro (que puede ser injusto y da\u00f1ino si no es cierto en el plano de la Historia). Lo esencial es la revisi\u00f3n interna de cada una, cada uno de nosotros, idealmente para exteriorizarlo, sacarlo, compartirlo en la medida en la cada cual pueda. Solamente as\u00ed nos limpiaremos. No puede sanar una sociedad sin que sanen los individuos que la componen. Creo que eso s\u00ed es algo que debemos a las siguientes generaciones, a nosotras mismas y, por supuesto, a las v\u00edctimas.<\/p>\n
– Precisamente estos \u00faltimos d\u00edas casi han coincidido en Vitoria-Gasteiz la inauguraci\u00f3n del Centro Memorial de las V\u00edctimas del Terrorismo y la agresi\u00f3n a un joven concejal del PP en la calle Cuchiller\u00eda, espacio tradicionalmente asociado en buena medida a la izquierda abertzale y a su propaganda. Esta izquierda abertzale, que por una parte ha criticado duramente al Memorial, por otra se ha desvinculado de la condena un\u00e1nime de la agresi\u00f3n en la Cuchi por parte de los grupos municipales. \u00bfSer\u00eda esto una muestra concreta del camino que queda por recorrer hacia la necesaria “normalizaci\u00f3n”?<\/strong><\/p>\nEs uno de los muchos ejemplos, \u00bfno? Lo bueno que tiene es su visibilidad. Sin quitarle ninguna importancia a lo ocurrido, que me parece inadmisible y brutal, me preocupa m\u00e1s lo que no se ve, eso de lo que est\u00e1bamos hablando ahora, la perpetuaci\u00f3n del silencio, eso que permite opinar que \u201cahora que no matan, para qu\u00e9 liarnos a hablar del pasado\u201d. \u00a1Es tan c\u00f3modo, pero hace tanto da\u00f1o! Al fin y al cabo es no hablar de valores, de \u00e9tica, de moral, porque muchas, muchos hemos de reconocer cosas que nos resultan inc\u00f3modas.<\/p>\n
– Para acabar, \u00bfest\u00e1s trabajando ahora, literariamente hablando, en alg\u00fan proyecto concreto, quiz\u00e1 alguna nueva novela?<\/strong><\/p>\nQuiz\u00e1, pero de eso s\u00ed que no quiero hablar. De momento.<\/p>\n
– Euskal idazle ezaguna zara. Bada eztabaida euskal literaturan ETA, terrorismoa eta biktimak bezalako gaiek duten presentziaz (edo, zehazkiago, ausentziaz), batez ere euskaraz idatzitako lanetan. Zein da horren inguruko zure iritiza?, noraino da zuzena zalantza hori?<\/strong><\/p>\nUrte asko dira literaturazko ikerketa eta analisiak utzi nituela; berez, lanbidez linguistikaren alorra hautatu nuenez geroztik, ez naiz halakoetan ibili. Euskarazko literaturaz esan behar dut nik irakur dezakedana baino askoz gehiago argitaratzen dela, beraz hanka sar nezake galdera honi erantzutean. Nahiago nuke hala balitz. ETAz idatzi da, erlatiboki gutxi, baina idatzi da. Egin ez dena \u2013edo oso-oso gutxi\u2014ETAren biktimen ikuspuntutik sortzea da.<\/p>\n
– Nola ikusten duzu oro har euskarazko euskal literaturaren egoera? Itxuraz asko argitaratzen da eta idazle gazte asko dago, baina horrenbeste irakurtzen al da? Batzuetan kritikatu izan da dirulaguntzei esker funtzionatzen duen literatura dela. Nahitaezkoa al da halako egoera, beharrezkoa agian, baliabide publikoak baldin badaude, hizkuntza minoritario bat berreskuratu eta kultur maila duina izan dezan?<\/strong><\/p>\nAgian bada egiaren bat dirulaguntzen kontuan, baina ez dakit laguntzak egokiak diren edo ez. Neurri batean behintzat justifikatuko da laguntzea ordain historiko gisa eta horrela sendotu daitekeelako gutxiengoaren hizkuntzaren literatura. Euskaradunen arteko idazle kopurua inguruko beste hizkuntzetakoa baino askoz handiagoa omen da. Seguru argitaletxeei diruz laguntzeak, bekek, eta kidekoek izango dutela eraginik horretan. Horrela izango ahal da! Ez dadila gerta behintzat argitaletxeak lasaiegi egotea euskarazko obrak merkatu zabalean aski bultzatu gabe. Ziurrenik garai desberdinetara egokitu beharko dira diru-politikak ere. Garbi dagoena da dirulaguntzek berez ez dituztela idazle onak sortzen eta norbait ona denean euskaraz idazten, ez die bere ontasuna dirulaguntzei zor. Bestela, orokorrean, gehiegi eta korrikaegi argitaratzen dela uste dut. Saizarbitoriari entzuna diot ez dakigula txikitasunari etekina ateratzen.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Galde 33 uda\/2021\/verano. Entrevista a Lourdes O\u00f1ederra por Miren Ortubay y Antonio Dupl\u00e1.-\u00a0Lourdes O\u00f1ederra es ling\u00fcista, fon\u00f3loga, catedr\u00e1tica de Filolog\u00eda Vasca (UPV\/EHU), acad\u00e9mica de n\u00famero de Euskaltzaindia y escritora (Premio Euskadi 2000), miembro del grupo fundador de Galde. Con ocasi\u00f3n de un art\u00edculo colectivo sobre la pol\u00edtica ling\u00fc\u00edstica y los perfiles, hemos conversado con ella […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":13417,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3,27,5],"tags":[],"class_list":["post-13407","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-cultura","category-entrevista","category-politica","revista-galde-n33"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13407","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=13407"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13407\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media\/13417"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=13407"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=13407"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=13407"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
![\"\"](\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2021\/06\/Lourdes_On\u0303ederra_2013.jpg\")
<\/a><\/div>\n