{"id":12531,"date":"2020-06-21T10:52:21","date_gmt":"2020-06-21T08:52:21","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=12531"},"modified":"2020-07-12T21:04:15","modified_gmt":"2020-07-12T19:04:15","slug":"entrevista-maria-eugenia-rodriguez-palop","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/entrevista-maria-eugenia-rodriguez-palop\/","title":{"rendered":"Entrevista a Mar\u00eda Eugenia Rodr\u00edguez Palop"},"content":{"rendered":"<p><a href=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/RodriguezP.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-12532 colorbox-12531\" src=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/RodriguezP.jpg\" alt=\"\" width=\"580\" height=\"326\" data-id=\"12532\" srcset=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/RodriguezP.jpg 580w, https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/RodriguezP-300x169.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 580px) 100vw, 580px\" \/><\/a><\/p>\n<p>\u2018El proyecto de integraci\u00f3n europea, revisado, por supuesto, es irrenunciable en este momento\u2019<\/p>\n<p><em>La pandemia del COVID19, adema\u0301s de componente sanitario, tiene tambie\u0301n una dimensio\u0301n poli\u0301tica muy evidente. El papel de la Unio\u0301n Europea en la gestio\u0301n de las consecuencias de la crisis, las tentaciones de reforzar las soluciones estatales y el impacto sobre el futuro de la Unio\u0301n son parte de esa dimensio\u0301n poli\u0301tica. Para reflexionar sobre esto y otras cuestiones relacionadas nos hemos acercado a Mari\u0301a Eugenia Rodri\u0301guez Palop, eurodiputada de Podemos y profesora titular de Filosofi\u0301a del Derecho en la Universidad Carlos III.<\/em><\/p>\n<p>Galde 29, uda\/2020\/verano. Inaki Irazabalbeitia entrevista a Mar\u00eda Eugenia Rodr\u00edguez Palop, eurodiputada de Podemos.<\/p>\n<p><strong>1) \u00bfSe ha evidenciado, una vez m\u00e1s, la ausencia de bases para un proyecto de convivencia europeo? <\/strong><\/p>\n<p>El proceso de construcci\u00f3n europeo nunca ha estado libre de conflictos y ha basado su \u00e9xito en su capacidad para lograr ir acomodando intereses muchas veces contrapuestos. El problemaes que en Europa el proyecto de convivencia ha sido siempre la parte m\u00e1s d\u00e9bil de un proceso de construcci\u00f3n en el que lo que ha primado ha sido el mercado \u00fanico y la uni\u00f3n monetaria. En cualquier caso, parece que la situaci\u00f3n es ahora mucho m\u00e1s grave porque estamos tensionados por las divisiones norte\/sur y este\/oeste; el norte austeritario y el este autoritario. Los intereses de los pa\u00edses frugales pasan por evitar la uni\u00f3n fiscal (a fin de seguir benefici\u00e1ndose de la eurozona) y el eje de visegrado vulnera los principios del Estado de Derecho (principalmente, el de la divisi\u00f3n de poderes) y recorta derechos civiles, con especial incidencia en los derechos de las mujeres y del colectivo LGTBIQ.<\/p>\n<p><strong>2) \u00bfPuede la magnitud de esta crisis impulsar cambios en la pol\u00edtica econ\u00f3mica de la UE imposibles hasta el momento? <\/strong><\/p>\n<p>Podr\u00eda ser y lo estamos viendo. Con todas las limitaciones que tiene, la nueva propuesta de MFP supone el embri\u00f3n de un presupuesto comunitario real, aunque habr\u00e1 que ver hasta d\u00f3nde se llevan esos pasos y si al final la propuesta no queda totalmente aguada.<\/p>\n<p>Tambi\u00e9n hemos visto que se suspend\u00eda el sacrosanto Pacto de Estabilidad y Crecimiento que no se toc\u00f3 incluso en los momentos m\u00e1s duros de la crisis de deuda soberana, y a pesar de la emergencia social que se gener\u00f3 en Grecia. Con todo, sabemos que su actual suspensi\u00f3n no supone ninguna garant\u00eda. Los miembros m\u00e1s ortodoxos de la Comisi\u00f3n insistenen que tan pronto como se afiance la recuperaci\u00f3n volver\u00e1 a aplicarse tanto el Pacto como las exigencias convencionales de estabilidad financiera.<\/p>\n<p>En fin, se est\u00e1n produciendo algunos cambios, e incluso avances, pero los Tratados siguen marcados por una orientaci\u00f3n neoliberal y \u201cconstitucionalizando\u201d pautas para salir de la crisis que est\u00e1n en la \u00f3rbita del 2008.<\/p>\n<p><strong>3) \u00bfQu\u00e9 piensas de las medidas de ayuda dise\u00f1adas por la Comisi\u00f3n? <\/strong><\/p>\n<p>La propuesta de la Comisi\u00f3n todav\u00eda tiene que pasar por el Consejo Europeo del 19 de junio y despu\u00e9s tendremos que ver qu\u00e9 pasa en cada uno de los Estados. Como la aplicaci\u00f3n de los fondos se har\u00e1 atrav\u00e9s del semestre europeo, los Estadostendr\u00e1n bastante capacidad para decidir sobre su aplicaci\u00f3n, aunque tendr\u00e1n que cumplir en todo momento con las directrices que reciben de la Comisi\u00f3n (eso s\u00ed, insisto,habr\u00e1 que ver si se introducen modificaciones en el semestre y se aumenta con ello, a\u00fan m\u00e1s, la condicionalidad).<\/p>\n<p>Paso a detallar un poco m\u00e1s el an\u00e1lisis de la propuesta.<\/p>\n<p><strong>Aspectos positivos<\/strong>:<\/p>\n<ul>\n<li>Se trata de una <strong>respuesta europea<\/strong>, de un <strong>instrumento comunitario<\/strong>: a diferencia de otros instrumentos, como el MEDE, que segu\u00edan respondiendo a una l\u00f3gica de cooperaci\u00f3n interestatal, este es un instrumento que se ancla en el propio presupuesto comunitario y por tanto en las pol\u00edticas comunitarias. Ese es su verdadero mensaje pol\u00edtico.<\/li>\n<li>Supone un paso en la direcci\u00f3n de una <strong>pol\u00edtica presupuestaria real<\/strong> a nivel de la UE, incluyendo una <strong>forma incipiente de mutualizaci\u00f3n<\/strong> de la deuda, pero tambi\u00e9n la apuesta por los <strong>recursos propios<\/strong> para la financiaci\u00f3n del plan que reclamaba el Parlamento (no se aumenta la deuda de los EMs, sino que el dinero del Fondo se va a financiar con esos recursos propios).<\/li>\n<\/ul>\n<p>Dos ideas sobre recursos propios:<\/p>\n<p>a) Se prev\u00e9 una <strong>elevaci\u00f3n<\/strong> (bien que temporal) del <strong>techo de recursos propios<\/strong> hasta el 2% de la renta nacional bruta de la UE (eso significa no s\u00f3lo un aumento de esos recursos sino tambi\u00e9n una mayor capacidad de endeudamiento del presupuesto).<\/p>\n<p>b) Se prev\u00e9 la creaci\u00f3n de nuevos recursos mediante cinco impuestos. Los cuatro tributos principales consistir\u00edan en dos grav\u00e1menes al di\u00f3xido de carbono (la tasa al carbono en frontera, que permitir\u00e1 luchar contra el dumping ambiental, y los derechos de emisi\u00f3n -o sistema de comercio de emisiones, ETS en ingl\u00e9s-), una tasa digitaly un impuesto a las grandes corporaciones. Adem\u00e1s, la Comisi\u00f3n parece que no descarta un impuesto al pl\u00e1stico. Dependiendo de su alcance, la recaudaci\u00f3n anual de todos ellos ir\u00eda de 29.300 a 44.300 millones.<\/p>\n<p><strong>Problemas y dudas:<\/strong><\/p>\n<ul>\n<li>El problema no es el Plan de Recuperaci\u00f3n en s\u00ed, sino la <strong>arquitectura de gobernanza econ\u00f3mica de la UE<\/strong> a la que se encuentra vinculado y que ahora mismo <strong>s\u00f3lo est\u00e1 suspendida<\/strong>. En una reuni\u00f3n conjunta que mantuvimos las comisiones EMPL y ECON del Parlamento con Dombrovskis, Gentiloni y Smith, los dos primeros nos recordaron que la <strong>estabilidad macroecon\u00f3mica<\/strong> sigue siendo una prioridad nuclear para la Comisi\u00f3n. Y no puede ser de otra forma porque esa gobernanza econ\u00f3mica y los principios ordoliberales que la nutren se encuentran \u201cconstitucionalizados\u201d en el ordenamiento jur\u00eddico comunitario mediante su incorporaci\u00f3n a los tratados fundacionales.<\/li>\n<li>Nuestros miedos son fundamentalmente dos:<\/li>\n<\/ul>\n<p>1) La posible insuficiencia de un fondo que, no lo olvidemos, no llega ni a la mitad de lo que ped\u00eda el Parlamento en su resoluci\u00f3n del pasado 14 de mayo y que, adem\u00e1s todav\u00eda tiene que pasar por la negociaci\u00f3n del Consejo, donde hace falta alcanzar la unanimidad. Y ah\u00ed es de esperar que, aunque la propuesta no sea desnaturalizada durante la negociaci\u00f3n (cuenta al fin y al cabo con un s\u00f3lido apoyo de las instituciones europeas, el eje franco-alem\u00e1n y los pa\u00edses del sur), incluso en el mejor de los escenarios, es probable que el plan quede algo m\u00e1s diluido y que la ratio transferencias\/pr\u00e9stamos se vea alterada en favor de estos \u00faltimos.<\/p>\n<p>2) Pero, sobre todo, preocupa qu\u00e9 va a pasar cuando se levante la suspensi\u00f3n del Pacto de estabilidad y crecimiento (algo, que el Vicepresidente Dombrovskis ha asegurado que tendr\u00e1 lugar tan pronto como se asiente la recuperaci\u00f3n), porque el Plan mantiene una condicionalidad ligada a los planes nacionales de reforma. Las reglas de la UE, no han cambiado, simplemente est\u00e1n suspendidas\u2026 \u00bfqu\u00e9 pasar\u00e1 cuando vuelvan a activarse?<\/p>\n<p>No se trata de rechazar que las inversiones asociadas al Plan sustenten reformas estructurales, la pregunta est\u00e1 en qu\u00e9 van a consistir esas reformas estructurales, qu\u00e9 va a entender la UE por resiliencia, porque en el pasado esa calificaci\u00f3n se le ha otorgado a la reforma de las pensiones o a la reforma laboral, y no hay nada que nos permita asegurar que esa estabilidad presupuestaria no va a volver a cebarse con nuestros sistemas de bienestar. Y esto es importante porque, a pesar de las transferencias del Plan, la erosi\u00f3n de las cuentas p\u00fablicas y el aumento de la deuda nacional que ha generado la pandemia podr\u00e1n ser utilizadas de nuevo como elemento de disciplina ejercido por parte de las instituciones comunitarias.<\/p>\n<p><strong>4) \u00bfC\u00f3mo puede influir todo ello en el futuro de la pol\u00edtica europea? <\/strong><\/p>\n<p>Es dif\u00edcil de saber. Una quiere esperar que esta crisis, que ha servido para ablandar la rigidez de ciertas normas comunitarias y debilitar su componente \u201cideol\u00f3gico\u201d, sirva como momento fundacional de un proceso de integraci\u00f3n con un componente social y democr\u00e1tico real. La impresi\u00f3n, de hecho, es que estamos ante un momento crucial. Los retos que enfrentaba el proyecto europeo ya eran de primera magnitud (Brexit, debilitamiento del eje franco-alem\u00e1n, divisiones geogr\u00e1ficas norte\/sur y este\/oeste) y la emergencia sanitaria no ha hecho sino agigantar los desaf\u00edos.<\/p>\n<p>Lamentablemente, estamos acostumbradas a ver c\u00f3mo los supuestos grandes cambios se diluyen hasta acabar en un nuevo episodio de gatopardismo. Eso quiz\u00e1s sea lo que m\u00e1s me preocupa. Oyes a las instituciones europeas y parece que se han ganado batallas, que hemos comprendido la insensatez de determinadas pr\u00e1cticas y posicionamientos ideol\u00f3gicos, pero no sabemos si esto se debe a que la l\u00f3gica neoliberal no puede mostrar su cara m\u00e1s cruel ante la realidad de la pandemia.<\/p>\n<p><strong>5) \u00bfExisten liderazgos capaces de impulsar o reformular un proyecto Europeo Comunitario a la medida de los nuevos retos? <\/strong><\/p>\n<p>El eje franco-alem\u00e1n, que ha sido el motor tradicional del proceso de construcci\u00f3n europeo,parece que est\u00e1 algo gripado, aunque, como hemos visto con la propuesta de la Comisi\u00f3n, sigue teniendo mucho que decir.<\/p>\n<p>En cualquier caso, no creo que se trate de una cuesti\u00f3n de liderazgos. Me parece que si algo puede relanzar el proyecto europeo no ser\u00e1 un liderazgo mesi\u00e1nico, sino un aut\u00e9ntico impulso democr\u00e1tico e integrador, y eso se consigue conquistando derechos con participaci\u00f3n ciudadana. Tenemos que ser conscientes de la necesidad de instancias supranacionales con las que enfrentarnos a los retos a los que nos enfrentamos, pero hay que conseguir democratizar esas instancias.<\/p>\n<p><strong>6) \u00bfC\u00f3mo puede la ciudadan\u00eda europea impulsar a sus l\u00edderes a dar los pasos necesarios para construir el sue\u00f1o europeo? <\/strong><\/p>\n<p>Reclamando derechos y exigiendo responsabilidades. Eso del sue\u00f1o europeo, de todas formas, no s\u00e9 muy bien a qu\u00e9 se refiere. Aqu\u00ed lo que hab\u00eda era la ficci\u00f3n de un modelo original, la Europa social, la econom\u00eda social de mercado, y es evidente que eso no es sino una ficci\u00f3n. Hablar de sue\u00f1o a la vista de las im\u00e1genes del pasado marzo en la frontera de Grecia con Turqu\u00eda parece una broma.<\/p>\n<p>Eso s\u00ed, el proyecto de integraci\u00f3n europea, revisado, por supuesto, es irrenunciable en este momento,y hay que forzar las cosas para que se oriente a la conquista de derechos y al avance hacia sociedades materialmente m\u00e1s justas, no en favor de proyectos antidemocr\u00e1ticos y reaccionarios que, por desgracia, tambi\u00e9n est\u00e1n en marcha.<\/p>\n<p><strong>7) \u00bfLa era post-Covid 19 supondr\u00e1 la vuelta a posiciones nacionalistas estatales? <\/strong><\/p>\n<p>Sin duda existe esa tensi\u00f3n y resulta parad\u00f3jico. Precisamente cuando se materializa uno de esos riesgos supranacionales tan propios de la globalizaci\u00f3n, es cuando nos encontramos con que los Estados-naci\u00f3n son los \u00fanicos instrumentos con capacidad real para adoptar medidas y para capitanear el repliegue. Faltan mecanismos reales y efectivos de actuaci\u00f3n a nivel supranacional. El problema es que eso demuestra que tambi\u00e9n faltan mecanismos de solidaridad, y lo hemos visto en la UE cuando se vetaba la exportaci\u00f3n de productos de primera necesidad.<\/p>\n<p>Advertir en cualquier caso frente al riesgo de esas posiciones nacionalistas-excluyentes y de que el malestar que est\u00e1 generando la incertidumbre y la crisis se traduzca, finalmente, en posiciones reaccionarias de repliegue estatal. Lo he dicho muchas veces. El Estado no tiene la medida de los problemas\u2026 no ha de ser suprimido, por supuesto, pero debe ser superado. De hecho, ha sido ya superado, y no por razones ideol\u00f3gicas, o no solo, sino por su propia ineficiencia.<\/p>\n<p><strong>8) \u00bfQu\u00e9 cambios propondr\u00edas en la gobernanza de la UE para afrontar el post-Covid19? <\/strong><\/p>\n<p>En primer lugar, profundizar el principio democr\u00e1tico en la UE, lo que se traduce en el refuerzodel papel del Parlamento, ampliar las competencias que exigen la aplicaci\u00f3n del principio de codecisi\u00f3n y limitar lo m\u00e1ximo posible la aplicaci\u00f3n del criterio de unanimidad en el Consejo Europeo.<\/p>\n<p>En segundo lugar, equilibrar la arquitectura institucional para corregir, por ejemplo, las disfuncionalidades de una uni\u00f3n econ\u00f3mica y monetaria que genera la inexistencia de una pol\u00edtica presupuestaria.<\/p>\n<p>En tercer lugar, fortalecer el componente federal del modelo europeo.<\/p>\n<p>Finalmente, solidificar los aspectos sociales de la UE, que a\u00fan son embrionarios, a trav\u00e9s del Pilar social europeo. En momentos como el actual la cohesi\u00f3n social tiene que ser un valor central en el proceso de construcci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>9) \u00bfY el papel de Parlamento, que m\u00e1s bien parece un convidado de piedra? \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan los pilares de la nueva Europa?<\/strong><\/p>\n<p>Durante los primeros meses de esta crisis hemos visto como el Parlamento era ninguneado con lo que ello significa en t\u00e9rminos de erosi\u00f3n del principio democr\u00e1tico y de legitimidad de todo el sistema.En todo caso, el Parlamento cumple un papel importante, en t\u00e9rminos progresistas, dentro de la UE. Su capacidad de influencia depende mucho tambi\u00e9n del modo en que se empodere como instituci\u00f3n y del grado en que use las competencias (bien es cierto que limitadas) que se le han adjudicado.<\/p>\n<p>Europa tiene que construirse sobre el principio de solidaridad y corresponsabilidad, si es que queremos que exista un proyecto europeo. Los valores comunes existen y se recogen en el art\u00edculo 2 del TUE (dignidad humana, democracia, igualdad, solidaridad, pluralismo, justicia, igualdad de g\u00e9nero), pero es necesario potenciarlos en la arquitectura institucional para garantizar su efectividad.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Galde 29, uda\/2020\/verano. Inaki Irazabalbeitia entrevista a Mar\u00eda Eugenia Rodr\u00edguez Palop, eurodiputada de Podemos.- La pandemia del COVID19 tiene una dimensio\u0301n poli\u0301tica muy evidente. El papel de la Unio\u0301n Europea en la gestio\u0301n de las consecuencias de la crisis, el impacto sobre el futuro de la Unio\u0301n,&#8230; son parte de esa dimensio\u0301n poli\u0301tica. 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