{"id":11870,"date":"2019-12-27T11:34:21","date_gmt":"2019-12-27T10:34:21","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=11870"},"modified":"2020-01-15T18:10:59","modified_gmt":"2020-01-15T17:10:59","slug":"entrevista-a-xabier-aierdi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/entrevista-a-xabier-aierdi\/","title":{"rendered":"Entrevista a Xabier Aierdi"},"content":{"rendered":"

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Galde 27, negua\/2020\/invierno. Entrevista realizada por Peio Aierbe para Galde.-<\/p>\n

Xabier Aierdi<\/strong>. Es licenciado en Sociolog\u00eda y Ciencia Pol\u00edtica y en Ciencias de la Informaci\u00f3n. Doctor por la Universidad de Deusto. Director de Ikuspegi (Observatorio Vasco de Inmigraci\u00f3n) durante 8 a\u00f1os. Referente imprescindible en las cuestiones relacionadas con la diversidad y las pol\u00edticas interculturales. Asesor en m\u00faltiples estudios de las diversas instituciones vascas. Investigador sobre el bertsolarismo y sus transformaciones sociol\u00f3gicas. Colaborador de n\u00fameros movimientos sociales.<\/span><\/em><\/p>\n

Galde. Acaba de firmarse el Pacto Social Vasco para la Migraci\u00f3n y habr\u00eda, al menos, dos planos desde los que valorar lo que dicho Pacto pudiera significar. Uno, el simb\u00f3lico. Lo que aporta en cuanto a discurso a contracorriente que aborda las cuestiones migratorias desde un \u00e1ngulo de igualdad de derechos y con un discurso inclusivo. Otro, las actuaciones pr\u00e1cticas que de \u00e9l se puedan derivar. Y, claro, las interrogantes no son pocas. Porque, \u00bfno resulta contradictorio un discurso, hecho desde las instituciones, de igualdad de derechos, cuando la realidad es la contraria? esto es, que la legislaci\u00f3n sit\u00faa a unas personas como ciudadanas de segunda, a las que se niega el derecho al trabajo y a quienes se acosa y reprime por las instituciones policiales. El que las Administraciones firmantes del Pacto no tengan atribuciones en esas materias y no se plantee nada al respecto \u00bfno ofrece un flanco a las cr\u00edticas de quienes piensan que puede acabar siendo m\u00e1s un discurso de maquillaje?<\/strong><\/p>\n

Xabier Aierdi. Es cierto lo que apuntas sobre el posible dilema o contradicci\u00f3n, pero eso ocurre con cualquier texto normativo y no normativo que se ponga sobre la mesa. Jorge Riechmann dec\u00eda hace casi treinta a\u00f1os si merec\u00eda o no mantener el t\u00e9rmino de desarrollo sostenible, porque la gente, instituciones y gobiernos entend\u00edan por tal crecimiento sostenido. Al final del texto se planteaba que lo mismo ocurr\u00eda con los t\u00e9rminos de libertad, socialismo, o cualquier otro. Esa pulsi\u00f3n siempre va a estar presente. La parte simb\u00f3lica es evidente y me parece que como punto de partida va a ser la m\u00e1s importante. El Pacto es un texto que viene del Gobierno Vasco y de cuando estaban al frente de la gesti\u00f3n de la migraci\u00f3n el t\u00e1ndem Miguel Gonz\u00e1lez\/Fernando Fantova. Es un texto sobre el que reflexion\u00f3 un conjunto de gente muy plural, coordinado por Imanol Zubero y Daniel Innerarity, y en el que el papel destacado lo tuvo Imanol Zubero haciendo la s\u00edntesis de cuanto all\u00ed se dijo.<\/p>\n

Ha tardado ocho a\u00f1os en ser suscrito por una gran mayor\u00eda de los partidos vascos. Creo que esto tiene su valor. El texto me parece muy actual y es b\u00e1sicamente perenne. Simb\u00f3licamente se\u00f1ala un punto de partida, es un posicionamiento, una declaraci\u00f3n, y no un tratado. Yo lo simplifico diciendo que es el se\u00f1alamiento de que en adelante no permitiremos \u00e1mbitos de impunidad o zonas de aquiescencia y es a lo que tienen que plegarse los distintos partidos firmantes en el futuro. A partir de ahora, tanto entre ellos como la sociedad civil tienen derecho a se\u00f1alar y a afear la conducta al partido o partidos que se salgan de la declaraci\u00f3n. Lo fundamental es su dimensi\u00f3n declarativa y su g\u00e9nesis performativa. Ahora toca estar atentos ante cualquier forma de xenofobia institucional.<\/p>\n

La parte que mencionas de la legalidad es incuestionable, pero tambi\u00e9n a veces se pasan por alto cuestiones del texto sobre el hecho de que en Euskadi la inmigraci\u00f3n es un fen\u00f3meno estructural, que requiere de una gesti\u00f3n basada en la interculturalidad. El car\u00e1cter no coyuntural nos lleva a una toma de conciencia que supone un nuevo pelda\u00f1o ante el negacionismo banal del hecho inmigratorio, que est\u00e1 muy extendido en el \u00e1mbito institucional, pero en mayor medida en la sociedad. Se habla de inmigraci\u00f3n como si fuera un hecho prescindible o anulable.<\/p>\n

Galde. En el otro plano, el de las actuaciones pr\u00e1cticas que de \u00e9l puedan derivarse \u00bfva a suponer cambios sustanciales en tantos \u00e1mbitos en los que s\u00ed tienen competencias estas Administraciones y que tambi\u00e9n afectan directamente a los objetivos que se proclaman? Porque desde las entidades y movimientos sociales que trabajan en esos \u00e1mbitos son muy grandes los desacuerdos con lo que hacen y lo que no hacen estas Administraciones. Por ej., en el funcionamiento de Lanbide, en la pol\u00edtica de vivienda, en la pol\u00edtica educativa, en la lucha contra la exclusi\u00f3n social, en la actuaci\u00f3n de los cuerpos policiales\u2026<\/strong><\/p>\n

Xabier Aierdi. Totalmente de acuerdo, pero el despliegue del Pacto ni va a ser lineal ni va a adquirir la misma intensidad en todos los \u00e1mbitos y sectores de la sociedad. Ya me he hecho muy mayor para pensar que los procesos se despliegan solos. Hay \u00e1mbitos muy porosos pero hay otros muy impermeables a los objetivos del Pacto, as\u00ed en el \u00e1mbito institucional como en el social. Me parece interesante la idea de Sami Na\u00efr cuando dice que el hecho migratorio bascula entre la contradictoria comprensi\u00f3n de que la inmigraci\u00f3n es una necesidad objetiva a la vez que es socialmente recusada. Aquello de Needed, but not Wellcome!<\/p>\n

Angela Merkel perdi\u00f3 un tercio de votos \u201csuyos\u201d por el hecho de afirmar que repetir\u00eda la pol\u00edtica que adopt\u00f3 en 2015 con respecto al desplazamiento forzado de la poblaci\u00f3n siria. Creo que hay que mantener una pulsi\u00f3n denuncia\/colaboraci\u00f3n entre la Administraci\u00f3n y entidades y movimientos sociales que se\u00f1alas. No me cabe la menor duda que ante hechos tan escurridizos como el de la inmigraci\u00f3n, o como dir\u00eda Bauman de situaciones viscosas ante el sue\u00f1o de la pureza, en las sociedades de acogida no cabe sino una pol\u00edtica basada en la \u00e9tica de responsabilidad weberiana entre instituciones y parte social, porque nos lo creamos o no hay poco espacio para la impecabilidad, al menos hasta que establezcamos o surja el cosmopolitismo metodol\u00f3gico por sorpresa, y creo que va para largo viendo el repliegue estatalista que se est\u00e1 operando a nivel mundial. Personalmente me muevo en esa posici\u00f3n y no creo que haya otro funambulismo que merezca la pena incluso en Europa. Como tantas otras veces lo dec\u00eda magistralmente El Roto \u201cO Europa sin fronteras o fronteras sin Europa\u201d. Sobre todos los d\u00e9ficits que apuntas no me cabe duda alguna de que tienes raz\u00f3n, pero tambi\u00e9n pedir\u00eda a veces un mayor conocimiento t\u00e9cnico de cuestiones sobre las que se habla en Euskadi (como por ejemplo la RGI) y en otros sociol\u00f3gico, como por ejemplo sobre los procesos de concentraci\u00f3n\/segregaci\u00f3n, en vez de repetir permanentemente lugares comunes.<\/p>\n

Galde. La configuraci\u00f3n de la Red contra los rumores ZAS! (Zurrumurruen Aurkako Sarea) es, yo dir\u00eda, que in\u00e9dita. Agrupa a todos los niveles de la Administraci\u00f3n (Gobierno Vasco, Diputaciones y los principales Ayuntamientos) junto al grueso del Tercer Sector que trabaja en este \u00e1mbito. Y lo hace a partir de una din\u00e1mica en la que el impulso real viene de ambos niveles. En el caso de la Administraci\u00f3n son las y los t\u00e9cnicos implicados en estas pol\u00edticas quienes trabajan, con el aval de los respectivos equipos de gobierno, en la construcci\u00f3n de la Red y de las iniciativas que impulsa. Y en el caso de las entidades ciudadanas, su participaci\u00f3n en la Red se hace en pie de igualdad y con todas las posibilidades de influir en el rumbo a seguir. En lo que yo conozco, esta din\u00e1mica de trabajo conjunto no se da en ning\u00fan otro \u00e1mbito. Cuando hay una participaci\u00f3n de estos agentes en un mismo Foro, la Administraci\u00f3n nunca va m\u00e1s all\u00e1 de ofrecer un lugar de escucha y punto. Por m\u00e1s que se hagan ampulosos discursos sobre la participaci\u00f3n. \u00bfPodemos pensar que ZAS! es algo ya consolidado? \u00bfQu\u00e9 retos tiene por delante? \u00bfPodr\u00eda servir de modelo para otros \u00e1mbitos?<\/strong><\/p>\n

Xabier Aierdi. ZAS! es una gran idea, pero todav\u00eda est\u00e1 por hacer. Una vez m\u00e1s emerge el tema Administraci\u00f3n\/entidades ciudadanas, pero m\u00e1s all\u00e1 de este aspecto creo que la pelota est\u00e1 ahora en el tejado de ZAS!, que tiene que demostrar que merece la pena como din\u00e1mica; es decir, capacidad, val\u00eda y eficacia. Creo que a d\u00eda de hoy est\u00e1 un poco verde, es cierto que llevaba unos a\u00f1os en una fase de crecimiento y extensi\u00f3n desigual, pero acaba de tomar impulso con su transformaci\u00f3n en asociaci\u00f3n participada por organismos sociales y fortalecida por instituciones locales, forales y Gobierno Vasco.<\/p>\n

La estrategia antirumor se ha visto asimismo fortalecida, aunque a veces confundida, con todas las iniciativas que han surgido alrededor de los malditos bulos y similares y las ya tan renombradas fake news\u2026 Ahora bien, creo que hay un gran camino te\u00f3rico para distinguir entre lo que puede ser las fake news y estrategias similares ante las que poco puede hacer una estrategia tan humilde como la de los antirrumores. Juegan en ligas diferentes tanto por medios como por mecanismos y argumentaci\u00f3n. Toda la desinformaci\u00f3n inducida que hoy se propala por organismos especializados nos queda muy grande, y adem\u00e1s no se puede combatir socialmente sino por otros medios en sentido contrario emanada de instituciones parecidas. Es una lucha de gigantes de la desinformaci\u00f3n. Creo asimismo que desmontar bulos solo sirve, y solo en una peque\u00f1a medida, para un p\u00fablico tan informado que tiene una escas\u00edsima incidencia. Es en parte un brindis al sol. Antes y todav\u00eda se suele decir aquel argumento de autoridad de que \u201cel peri\u00f3dico ha dicho\u2026\u201d, ahora creemos desmontar discursos porque hacemos un chiste o una contrar\u00e9plica ocurrente en alg\u00fan \u201ctwit\u201d, olvid\u00e1ndonos o con ausencia de discurso de contexto. Ahora bien, como buen pragm\u00e1tico que soy, todo lo que se haga en este sentido, o sirva para sumar, me parece bien\u2026<\/p>\n

La estrategia antirumor tiene que ser antirracismo de baja intensidad, de perfil bajo y que sobrevuela a la altura del nivel de aquel conjunto de estereotipos y estructuras de credulidad\/credibilidad que las poblaciones receptoras de inmigraci\u00f3n asumen como concepci\u00f3n natural del mundo y mantienen sin discutirlo, porque su car\u00e1cter autoevidente se impone. El \u201cas\u00ed son las cosas\u201d es una estructura de pensamiento tan normalmente asumida que debe ser combatida en forma de sirimiri permanente, en un plano razonablemente racional, pero en el que conviene sembrar empat\u00eda por un lado y duda por el otro, porque los rumores que a veces tienen su dimensi\u00f3n real y los estereotipos son los mismos ante el fen\u00f3meno inmigratorio en todas las partes del mundo. Aunque la marca comercial es antirumores, nosotros combatimos estereotipos, basados en la traducci\u00f3n a pie de calle de la tesis de la preferencia de los nacionales con el s\u00f3lido y a veces indestructible argumento de que \u201cprimero, los de casa, \u00bfno?\u201d. Adem\u00e1s, romper estereotipos est\u00e1 bien, siempre que tengamos otros de sustituci\u00f3n y capacidad de imponerlos. El ser humano es antropol\u00f3gicamente un \u201cser estereotipus\u201d. Como dice Lakoff rompamos marcos, pero para sustituirlos por otros. \u201cLa verdad nos har\u00e1 liebres\u201d que dec\u00eda Forges en un chiste, pero la verdad, el pensamiento cient\u00edfico destruye pocos estereotipos. La verdad cient\u00edfica y la creencia social est\u00e1n en diferentes planos de la realidad.<\/p>\n

Esta estrategia de baja intensidad tiene que ser compatible con la de los movimientos abiertamente antirracistas, pero en la estrategia antirumor se tratar\u00eda de crear cantera.<\/p>\n

Galde. Fuiste una pieza clave en la creaci\u00f3n de Ikuspegi (Observatorio Vasco de Inmigraci\u00f3n) y su director durante ocho a\u00f1os. Su labor en la elaboraci\u00f3n de estudios, diagn\u00f3sticos y propuestas es impagable y una herramienta de gran utilidad tanto para las entidades e instituciones como para legitimar los discursos inclusivos en la opini\u00f3n p\u00fablica. \u00bfQu\u00e9 destacar\u00edas, a partir de los an\u00e1lisis peri\u00f3dicos que elabora Ikuspegi, sobre la evoluci\u00f3n de las percepciones de la sociedad vasca sobre las cuestiones migratorias y de integraci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Xabier Aierdi. Estoy encantado por la parte que me toca que Ikuspegi, que ahora comienza su tercera etapa bajo la direcci\u00f3n de Julia Shershneva, sea una instituci\u00f3n asentada, reconocida y de gran prestigio. Resumidamente, Ikuspegi ha dicho varias cosas: que la sociedad vasca bascula hacia la tolerancia ante el fen\u00f3meno migratorio y ha perfilado los sectores sociales que secundan m\u00e1s intensamente esta posici\u00f3n con diferentes instrumentos como el \u00cdndice de Tolerancia y sus \u00e1rboles de segmentaci\u00f3n: sectores econ\u00f3micamente bien posicionados, ideol\u00f3gicamente progresistas, impl\u00edcitamente vasquistas y euskaldunes y con epicentro m\u00e1s en Gipuzkoa que en el resto del territorio. En el polo opuesto ha se\u00f1alado dos p\u00fablicos o colectivos: uno minoritario, pero que ideol\u00f3gicamente es contrario a todas las diversidades y tambi\u00e9n a la inmigraci\u00f3n, y otro que puede ser xen\u00f3fobo por coyuntura, que al igual que en otras partes del mundo est\u00e1 compuesto por sectores social y econ\u00f3micamente vulnerables o por los perdedores de la globalizaci\u00f3n en sentido amplio o por los procesos econ\u00f3micos locales derivados de aqu\u00e9lla y a los que hay que tratar con mucho mimo. Ha se\u00f1alado tambi\u00e9n que frente a la idea de bidireccionalidad, el modelo de integraci\u00f3n impl\u00edcitamente sostenido en Euskadi es el del asimilacionismo suave sin rechazo expl\u00edcito de la poblaci\u00f3n inmigrante y con alta aceptaci\u00f3n de la diversidad. Hay en Euskadi una textura social que sostiene esta posici\u00f3n. Finalmente, es partidaria de una inmigraci\u00f3n laboralizada, o en la que la ligaz\u00f3n con el empleo est\u00e9 muy presente. En el apartado contrario, al igual que en otras zonas del Estado, late un rechazo muy acusado de la poblaci\u00f3n norteafricana.<\/p>\n

Galde. Son habituales los discursos que meten en un mismo caj\u00f3n a todos los nacionalismos y les acusan de xenofobia, defensa de la prioridad nacional, etc. Y, sin embargo, en el caso vasco la poblaci\u00f3n que se identifica con los postulados nacionalistas se muestra m\u00e1s partidaria del reconocimiento de ciertos derechos a las personas migrantes, de favorecer su inclusi\u00f3n, etc. que quienes tienen opciones no nacionalistas \u00bfPodr\u00edas explicarnos la dimensi\u00f3n de este fen\u00f3meno y sus posibles causas?<\/strong><\/p>\n

Xabier Aierdi. Edward Tiriakyan, gran analista del nacionalismo, sosten\u00eda que \u00e9ste estaba siempre aderezado de una leyenda negra, superponi\u00e9ndole por definici\u00f3n todos los males posibles de la humanidad. Me sorprende por ejemplo con qu\u00e9 facilidad hoy se habla de supremacismo. Hay cuestiones que me sorprenden e inquietan a la vez. En un libro que vuestra editorial edit\u00f3 hace tiempo con sus art\u00edculos sobre federalismo, Charles Taylor propon\u00eda la genial idea de la \u201calianza de los neur\u00f3ticos\u201d a la que Imanol Zubero le sac\u00f3 chispas durante una \u00e9poca. Es sorprendente que cuando los sue\u00f1os de cada parte son las pesadillas de la otra y viceversa, haya tan poca gente que se vea a s\u00ed misma como nacionalista y que crea que nacionalistas son siempre los otros. Ser\u00eda un asunto menor si no fuera por las consecuencias que tiene y que se pueden observar con el asunto del proc\u00e9s. En Francia los nacionalistas franceses se autodefinen como republicanos y en Espa\u00f1a se autodenominan constitucionalistas. Es una cuesti\u00f3n de definir y de capacidad de imponer definiciones. Me sorprendo de la cantidad de ciudadanos no nacionalistas que conozco, y es que lo proclaman en serio.<\/p>\n

Desde este efecto, \u00bfqu\u00e9 ocurre en Euskadi? Pues que con todo el sincretismo ideol\u00f3gico que queramos reconocer o no, los sectores euskaldunes y nacionalistas son los que mayor grado de tolerancia presentan ante la inmigraci\u00f3n, estando incluso preocupados estos mismos sectores por el euskara. La izquierda abertzale, es probablemente primero abertzale o nacionalista radical, pero a lo largo de la historia ha ido asumiendo y codificando un discurso partidario de la diversidad y del mestizaje y luego eso se demuestra en los valores de tolerancia m\u00e1s altos que se pueden observar en Gipuzkoa. Son postmaterialistas muy a su pesar. Eso lo hemos podido demostrar el equipo de investigaci\u00f3n que hemos analizado el transcurrir del bertsolarismo y sus transformaciones sociol\u00f3gicas. Euskadi es en su globalidad un pa\u00eds moderno, hipermoderno, l\u00edquido incluso, incluso aunque el \u201cnacionalismo\/abertzalismo vasco\u201d reintroduzca en el potaje dosis de solidez en t\u00e9rminos baumanianos. Estos posicionamientos tambi\u00e9n se reflejan en los posicionamientos ante la inmigraci\u00f3n.<\/p>\n

Galde. Por cierto, y hablando de idiomas, \u00bfqu\u00e9 puede significar el que hoy en d\u00eda, adem\u00e1s del euskera y el castellano, haya poblaciones significativas que tienen, adem\u00e1s, otros idiomas maternos? \u00bfSon una riqueza? \u00bfUn problema? \u00bfTienen el tratamiento adecuado en \u00e1mbitos clave como, por ejemplo, el educativo?<\/strong><\/p>\n

Xabier Aierdi. Hoy hay personas en Euskadi que al menos conocen alrededor de 150 idiomas diferentes. Ahora bien, la mitad de la poblaci\u00f3n inmigrante asentada en Euskadi proviene de pa\u00edses centro y sudamericanos que conocen el castellano y probablemente algunas otras lenguas, que en gran medida ocultan por el proceso de minorizaci\u00f3n previamente experimentado en sus pa\u00edses de origen.<\/p>\n

Hay otros idiomas que pueden ser relevantes en n\u00famero y que se deber\u00edan tener en cuenta para posibles reclamaciones que lleguen desde esos colectivos e incluso se deber\u00eda promover la formulaci\u00f3n de demandas ling\u00fc\u00edsticas. Ahora bien, su gesti\u00f3n s\u00ed parece que exige que puedan tener una cierta relevancia num\u00e9rica o que adquiera un cierto grado de concentraci\u00f3n local, porque en caso contrario es dif\u00edcil atender esas demandas. Ahora bien, estar\u00eda bien que se diera a conocer ese patrimonio ling\u00fc\u00edstico entre la poblaci\u00f3n vasca, porque es una forma de reconocimiento del hecho inmigratorio, de su diversidad, de su aportaci\u00f3n, y no parece que este conjunto de idiomas sea problema bajo ning\u00fan par\u00e1metro. No s\u00e9 si el lugar adecuado para atender la concurrencia de los idiomas es el escolar o el extraescolar. En cambio, la idea de que estamos en una espacio social y cultural de lenguas minorizadas deber\u00eda facilitar el mutuo reforzamiento, de modo que la diversidad local \u2013euskara y castellano- se ver\u00eda reforzada en este s\u00edndrome de matrioskha con la presencia de m\u00e1s lenguas y las demandas ser\u00edan leg\u00edtimamente planteadas y aceptables y all\u00ed donde se pueda materialmente atendidas. En estas respuestas, la cuesti\u00f3n del n\u00famero de demandantes o de demanda agregada me parece esencial.<\/p>\n

Galde. No son pocas las voces satisfechas que se escuchan por la muy escasa aceptaci\u00f3n electoral de VOX en el Pa\u00eds Vasco. Salimos muy bien en la foto. \u00bfPuedes apuntarnos algunas de las razones m\u00e1s relevantes para que esto sea as\u00ed? \u00bfNo hay peligro de que nos pase como en otros lugares del Estado, que se despertaron y de la noche a la ma\u00f1ana se encontraron con que ten\u00edan la bestia en la puerta de casa?<\/strong><\/p>\n

Xabier Aierdi. El fen\u00f3meno VOX no es f\u00e1cil de entender y una cuesti\u00f3n es si la bestia est\u00e1 o estaba, pero otra es cu\u00e1nto va a bestializar la situaci\u00f3n. Creo que sin el proc\u00e9s VOX no hubiera emergido, estar\u00eda oculto, pero desde siempre hemos pensado que el PP hab\u00eda ejercido la labor de tapaporos y hab\u00eda sumergido todas las derechas en una. El proc\u00e9s ha hecho saltar todo esto por los aires. Seg\u00fan datos del CIS, de su encuesta inicial sobre inmigraci\u00f3n, desde hace m\u00e1s de una d\u00e9cada hab\u00eda una media de alrededor de un 17% que declaraba que un partido xen\u00f3fobo podr\u00eda tener bastante aceptaci\u00f3n en Espa\u00f1a. Un 70% estimaba que no y alrededor de un 15% no se decantaba. El sector que anteriormente he citado del xen\u00f3fobo ideol\u00f3gico estaba ah\u00ed, pero no ten\u00eda canal de expresi\u00f3n y sobre todo no ten\u00eda una espoleta que hiciera de mecanismo de decantamiento.<\/p>\n

Yo creo que en Euskadi los m\u00e1rgenes son menores porque el espa\u00f1olismo de fondo que est\u00e1 en su \u00e9xito no existe, salvo que todo el voto m\u00e1s espa\u00f1olista del PP se pase a VOX, lo que es harto improbable. En las elecciones andaluzas un 32% de los votantes de VOX dijo que lo hac\u00eda por cuestiones de xenofobia o de inmigraci\u00f3n. Quedaba un margen muy amplio para otras razones.<\/p>\n

Como dec\u00eda Steve Bannon con toda crudeza en una entrevista en El Pa\u00eds en marzo de este a\u00f1o, \u201cla victoria de Vox es que ya ha trasladado su conversaci\u00f3n al resto de la derecha: partidos como Ciudadanos y PP ya hablan como ellos. A eso lo llamo colocar el producto. Ahora los otros tendr\u00e1n que convencer a la gente de que no son solo una copia\u201d. Quince a\u00f1os antes, Jos\u00e9 Mar\u00eda Ridao, sobre lo sucedido en la elecci\u00f3n Chirac-Le Pen dijo en el mismo sentido \u201cse trata, en verdad, de un fen\u00f3meno singular, en virtud del cual una ultraderecha incapaz de ganar en las urnas, una ultraderecha siempre minoritaria, acaba imponiendo parad\u00f3jicamente sus soluciones porque, en el fondo, lo que ha logrado es imponer su an\u00e1lisis, su lectura de la realidad\u201d. A m\u00ed me preocupa esta segunda parte, c\u00f3mo este tipo de fuerzas dejan la playa, porque entran desde un resquicio pero dejan perdido el escenario, donde colocan su programa m\u00e1ximo e imponen el marco a debatir.<\/p>\n

Espero que en Euskadi no haga falta nada parecido y tenemos un precedente mod\u00e9lico, el de Miren Larri\u00f3n apart\u00e1ndose de su leg\u00edtima aspiraci\u00f3n a la alcald\u00eda de Gasteiz frente a Maroto en 2015 y cedi\u00e9ndole el puesto a Gorka Urtaran. Maroto termin\u00f3 empadron\u00e1ndose irregularmente en un municipio de Segovia. Iron\u00edas de la vida. Ese es uno de los caminos, en el del cord\u00f3n sanitario, del que soy firme partidario. En su ausencia, en lugar de optar ideol\u00f3gicamente pasamos a un plebiscito de o democracia o autoritarismo. Creo, en fin, que en Euskadi la fuerza de Vox, aunque entre en el Parlamento Vasco, no es plausible. Como dec\u00eda Ridao, no se debe dejar que se extienda la zona gris. En Espa\u00f1a, la normalizaci\u00f3n de VOX que han permitido Ciudadanos y el PP es de juzgado de guardia. En Euskadi, si se repitieran los datos de las \u00faltimas generales en las auton\u00f3micas obtendr\u00eda un Diputado por \u00c1lava.<\/p>\n

Galde. Es recurrente escuchar que quienes defendemos la igualdad de derechos de todas las personas, en este caso de las personas migrantes, somos \u201cbuenistas\u201d. Que no queremos reconocer los problemas relacionados con las migraciones. Que proponemos soluciones ut\u00f3picas\u2026 Y esto se puede escuchar tambi\u00e9n en \u201cnuestro campo\u201d. En personas que no lo dicen en plan acusatorio sino que, desde posiciones progresistas, creen que hay parte de verdad en ello. \u00bfC\u00f3mo lo ves? \u00bfHay parte de verdad en ello? \u00bfCabe atribuirlo a que no sabemos elaborar un relato que disipe esas dudas? \u00bfO es algo real en ciertos colectivos y planteamientos?<\/strong><\/p>\n

Xabier Aierdi. Pues que tienen raz\u00f3n, pero hay que optar entre buenismo y malismo. El finado y gran historiador Tony Judt (Pensar el siglo XX) resume el dilema al que nos enfrentamos de la siguiente manera: “\u2026 la elecci\u00f3n a la que nos enfrentamos en la siguiente generaci\u00f3n no es entre capitalismo y el comunismo, o el final de la historia y el retorno de la historia, sino entre la pol\u00edtica de la cohesi\u00f3n basada en unos prop\u00f3sitos colectivos y la erosi\u00f3n de la sociedad mediante la pol\u00edtica del miedo\u201c. Yo opto por el buenismo y soy partidario de las grandes coaliciones, sin las cuales no espero que pueda suceder nada positivo. \u00bfA modo de ejemplo, era alguien inconsciente, por ejemplo, de que present\u00e1ndose en Bizkaia el partido de Errej\u00f3n iba a perjudicar a Podemos? Es un ejemplo, hay miles, de que ya no sirve tener raz\u00f3n, sino que hay que saber perderla e incluso negociarla con gente con la que coincidamos en un 40%. No veo otra alternativa. Los prop\u00f3sitos colectivos son los que hay que definir. Es m\u00e1s, no veo que hay de malo en ser buenista. Me parece una gran banalidad cuando el pol\u00edtico o el representante \u201csincero\u201d dice aquello de que yo hablo como habla el pueblo, de lo que habla el pueblo\u201d. Ese pensamiento es la antesala de la facilitaci\u00f3n de discriminaciones.<\/p>\n

Galde. \u00daltimamente tiene una cierta relevancia una serie de propuestas, bastante variadas tambi\u00e9n, a partir de lo que se conoce como planteamientos \u201cdecoloniales\u201d. Su irrupci\u00f3n es particularmente significativa en el campo del feminismo y del antirracismo. Sin entrar directamente en ello, que dar\u00eda para muchas horas, y tiempo habr\u00e1, y sabiendo que son tambi\u00e9n planteamientos bastante diversos y que ir\u00e1n, poco a poco, decant\u00e1ndose \u00bfcabe, a d\u00eda de hoy, alguna reflexi\u00f3n sobre c\u00f3mo puede afectar a la consolidaci\u00f3n del espacio antirracista?<\/strong><\/p>\n

Xabier Aierdi. Creo que tomado en su faceta m\u00e1s esencialista, que es a la que se tiende inconsciente y l\u00f3gicamente, el espacio se cierra. Hay en todo este conjunto de propuestas una tendencia ontologista, de tal forma que parece haber m\u00e1s radicalidad all\u00ed donde m\u00e1s esencialista se es, lo cual no deja de ser un obst\u00e1culo para las coaliciones que he apuntado anteriormente. Hay una tendencia a hacer tabla rasa, distinguiendo y generando bloques donde hay matices y durante un periodo al menos el espacio antirracista que ya es de por s\u00ed dif\u00edcil se ver\u00e1 postergado porque se impide el logro de los consensos internos en su interior. Son los aires de la \u00e9poca, ahora toca esta posici\u00f3n del p\u00e9ndulo. Ahora bien, si se afirma que no hay un acceso privilegiado a la realidad, ello no debe recalar en un repunte relativista, que es un tema que me interesa poco, sino que estamos diciendo que no lo tiene nadie. Ni antes, pero tampoco ahora. Como siempre se trata de acercarse al descubrimiento del mejor mapa de lo real material Aqu\u00ed, no viene mal recordar el comienzo de El 18 de Brumario de Luis Bonaparte, sobre las repeticiones de la historia y las condiciones preliminares de lo construible. Pero a un nivel m\u00e1s general, a cincuenta a\u00f1os de la revoluci\u00f3n de mayo y con lo que se denomin\u00f3 como ruptura ling\u00fc\u00edstica pienso que de aquellos polvos nos llegan algunos lodos, sin que sepa a d\u00eda de hoy distinguir cu\u00e1l es la posici\u00f3n m\u00e1s correcta.<\/p>\n

Galde. Con la actuaci\u00f3n de la pr\u00e1ctica totalidad de los gobiernos europeos y de la UE como tal, con sus pol\u00edticas de cierre de fronteras, de responsabilidad directa en la tragedia que est\u00e1 ocurriendo en el Mediterr\u00e1neo, de chantaje a los pa\u00edses emisores de emigraci\u00f3n para que act\u00faen de polic\u00eda de fronteras, de vaciamiento del derecho de asilo\u2026 \u00bfPodemos decir que se ha perdido definitivamente la posibilidad de que la UE se construya sobre sus bases fundamentales?<\/strong><\/p>\n

Xabier Aierdi. Es dif\u00edcil saberlo, esperemos que no. No s\u00e9 qu\u00e9 saldr\u00e1 del Brexit o en un tiempo m\u00e1s pr\u00f3ximo de las elecciones inglesas de diciembre. Lo sabremos dentro de pocas semanas. En los \u00faltimos meses un dato positivo ha sido el descabalgamiento de Salvini. En primer lugar, porque su deposici\u00f3n significa que puede hacerse, que no estamos ante determinismos inevitables. En segundo lugar, porque el repliegue intraestatista es un movimiento sin futuro. De la misma forma que las nubes t\u00f3xicas nucleares no se paran ante las fronteras f\u00edsicas de los pa\u00edses, la globalizaci\u00f3n tampoco lo hace ante sus puertas.<\/p>\n

El gran problema que se le plantea a Europa es qu\u00e9 papel desea jugar o si puede jugar alguno en esta nueva fase global. A modo de ejemplo, su incapacidad f\u00e1ctica ante el \u00f3rdago turco tras su ataque a las posiciones kurdas. A este respecto, no se insiste mucho en que la econom\u00eda genera hoy tsunamis globales que las pol\u00edticas locales no pueden afrontar ni de lejos. Si a esto le sumamos los muchos dilemas que plantea el trilema de Rodrik (cuando afirma que no son compatibles simult\u00e1neamente la democracia, la globalizaci\u00f3n y la soberan\u00eda nacional) tenemos un grave s\u00edntoma de la incapacidad de Europa. En tercer lugar, y por puro optimismo, hay que pensar que siempre nos quedar\u00e1 Par\u00eds\/Berl\u00edn y esperemos que, aunque solo sea por buscar un lugar en el mundo, Europa se vea obligada a reimpulsar sus principios fundacionales, sean estos los que sean hoy en d\u00eda. Ojal\u00e1 tenga raz\u00f3n Bauman cuando sosten\u00eda que Europa era una aventura inacabada.<\/p>\n

Los datos inducen al pesimismo y nos indican que Europa no responder\u00e1 y que durante un largo per\u00edodo nos dedicaremos a salvar los muebles, pensando que desposey\u00e9ndoselos a otros o guardando los propios al menos se salvar\u00e1n los \u201cnuestros\u201d, pero no es v\u00eda adecuada. A problemas globales solo sirven las respuestas globales, y las locales en todo caso como su aplicaci\u00f3n particularizada. Ahora bien, hoy por hoy las fronteras f\u00edsicas funcionan como fronteras morales y la solidaridad s\u00f3lo se aplica a la poblaci\u00f3n que reside en su interior. Solo una perspectiva potencialmente cosmopolita nos podr\u00eda servir, pero de momento no se avista nada en ese sentido en el horizonte.<\/p>\n

Galde. Javier de Lucas, citando a Honneth, dec\u00eda hace un par de n\u00fameros en Galde que se impon\u00eda el imperativo moral del optimismo \u00bfopinas igual?<\/strong><\/p>\n

Xabier Aierdi. S\u00ed, estoy absolutamente de acuerdo. Soy un optimista antropol\u00f3gico y un buenista militante. Y si por un lado como dijo Ignacio de Loyola de que en tiempo de tribulaci\u00f3n no hab\u00eda que hacer mudanza, lo que no deja de ser una buena recomendaci\u00f3n para darse un tiempo para pensar, por otro, Gramsci ya a\u00f1adi\u00f3 que ante el pesimismo de la inteligencia se deb\u00eda anteponer el optimismo de la voluntad. Estoy de acuerdo con Javier de Lucas, porque en un tiempo que va a ser tan distinto de lo conocido con biograf\u00edas poslineales y en los que el individuo, siendo libre, se encuentra sin asideros colectivos, no queda sino indagar el in\u00e9dito viable. Este \u00faltimo t\u00e9rmino, que es de Humberto Maturana, como muchas otras, se lo he robado impunemente a Imanol Zubero. Me declaro culpable y sin ninguna mala conciencia.<\/p>\n

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Pacto Social Vasco para la Migraci\u00f3n. Un compromiso com\u00fan por la convivencia. \u201cOfrecer lo que desear\u00edamos recibir\u201d<\/strong>
\nEuskadi consolida un discurso compartido y una imagen de unidad para responder positivamente a los retos migratorios y hacer frente a la demagogia populista. El conjunto de organizaciones sociales e instituciones vascas acuerdan un marco de acogida e integraci\u00f3n para la migraci\u00f3n en sus diferentes expresiones.Si quieres adherirte al pacto:
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Galde 27, negua\/2020\/invierno. Acaba de firmarse el Pacto Social Vasco para la Migraci\u00f3n. Ha tardado ocho a\u00f1os en ser suscrito por una gran mayor\u00eda de los partidos vascos. Creo que esto tiene su valor. El texto me parece muy actual y es b\u00e1sicamente perenne. Simb\u00f3licamente se\u00f1ala un punto de partida, es un posicionamiento, una declaraci\u00f3n, […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":11875,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[27,5],"tags":[96],"class_list":["post-11870","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista","category-politica","tag-sumario-indice","revista-galde-n27"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11870","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=11870"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11870\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media\/11875"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=11870"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=11870"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=11870"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}