{"id":11482,"date":"2019-06-20T11:58:11","date_gmt":"2019-06-20T09:58:11","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=11482"},"modified":"2019-06-22T20:26:45","modified_gmt":"2019-06-22T18:26:45","slug":"entrevista-javier-de-lucas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/entrevista-javier-de-lucas\/","title":{"rendered":"Entrevista. Javier de Lucas, “Derechos Humanos prioritarios”"},"content":{"rendered":"

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Catedra\u0301tico de filosofi\u0301a del derecho y filosofi\u0301a poli\u0301tica. Promotor y primer director del Instituto de Derechos Humanos de la Universidad de Valencia. Fue director del Colegio de Espan\u0303a en Pari\u0301s. Su campo de investigacio\u0301n preferente es el ana\u0301lisis cri\u0301tico de los instrumentos juri\u0301dicos de las poli\u0301ticas migratorias y de asilo, minori\u0301as, ciudadani\u0301a, racismo y xenofobia y otros problemas en el a\u0301mbito de los derechos humanos. Es uno de los referentes fundamentales en el a\u0301mbito de los Derechos Humanos y colaborador de las ONG que trabajan en ese campo. Incansable animador de un buen nu\u0301mero de foros, jornadas y encuentros para la sensibilizacio\u0301n de la opinio\u0301n pu\u0301blica, la formacio\u0301n de agentes sociales y expertos en materia de inmigracio\u0301n, sobre todo en relacio\u0301n con el mundo del derecho. En la actualidad es senador, como independiente, en las listas del PSPV por Valencia.<\/em><\/p>\n

(Galde 25, uda\/2019\/verano).<\/span> Peio Aierbe entrevista a Javier de Lucas.-\u00a0<\/span><\/p>\n

Has criticado repetidamente las pol\u00edticas de inmigraci\u00f3n y asilo que han propiciado el bloqueo del Mediterr\u00e1neo como espacio de contacto, convirtiendo las fronteras en instrumentos de necropol\u00edtica \u00bfpuedes ampliar la definici\u00f3n de dicho t\u00e9rmino?<\/em><\/strong><\/p>\n

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JAVIER DE LUCAS.-<\/strong> Lo utilizo en el sentido propuesto por Achille Mbemb\u00e9 y que trae raz\u00f3n de Foucault: entiendo por necropol\u00edtica la concepci\u00f3n que sostiene que el sentido \u00faltimo de soberan\u00eda reside en el poder social y pol\u00edtico de decidir sobre la vida y la muerte. A mi juicio, la orientaci\u00f3n de las pol\u00edticas migratorias desarrolladas por buena parte de los pa\u00edses receptores de movimientos migratorios (EEUU, Australia y, s\u00ed, por los Gobiernos de la UE), integran esa noci\u00f3n, aunque sea por omisi\u00f3n. Las p\u00e9rdidas de vidas humanas son asumidas como costes colaterales de las pol\u00edticas de contenci\u00f3n de fronteras, muertes estad\u00edsticamente inevitables<\/em> aunque se diga, claro, que no se desean. Pero la forma grosera en que se pretende hurtar toda responsabilidad sobre esas muertes achac\u00e1ndolas a riesgos asumidos por los propios inmigrantes y, sobre todo, atribuy\u00e9ndolas exclusivamente a las mafias de tr\u00e1fico y explotaci\u00f3n de personas (que, indudablemente, tienen una grav\u00edsima y primaria responsabilidad) no puede ocultar que en aras de las supuestas exigencias de seguridad y mercado, se omite el cumplimiento de deberes jur\u00eddicos elementales. Y que esos seres humanos son medidos, pesados, valorados en t\u00e9rminos de precio, no de dignidad, por expresarlo kantiana y machadianamente.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\u00bfEs posible modificar las pol\u00edticas de cierre de fronteras sin desmontar la imagen creada de la inmigraci\u00f3n como una amenaza para nuestra seguridad y para el estado de bienestar?<\/em><\/strong><\/p>\n

J. de L.-<\/strong> La primera exigencia para modificar las pol\u00edticas de cierre de fronteras es criticar e invalidar lo que he llamado narrativa t\u00f3xica<\/em> sobre las migraciones. Para eso hace falta saber oponer y explicar los datos, los hechos reales que desmienten las mentiras y falacias que constituyen en gran medida el discurso oficial sobre las migraciones que consume buena parte de la opini\u00f3n p\u00fablica. No olvidemos que esas mentiras y falacias, ese discurso que deforma y manipula la realidad migratoria no es s\u00f3lo ni b\u00e1sicamente el resultado de la ignorancia, sino de la manipulaci\u00f3n. Y que la responsabilidad no es s\u00f3lo de los medios de comunicaci\u00f3n, sino en buena medida de los partidos y agentes pol\u00edticos que env\u00edan un mensaje simplista, maniqueo, de f\u00e1cil consumo: utilizan la migraci\u00f3n como problema-obst\u00e1culo que dicen los soci\u00f3logos, es decir, recurren a ella como coartada, como arma electoral, en los cl\u00e1sicos t\u00e9rminos del discurso del miedo, del agresor externo frente al que hay que cerrar filas y contra el que necesitamos protecci\u00f3n. Al mismo tiempo, es un discurso que participa del cinismo de la integraci\u00f3n de la migraci\u00f3n clandestina como mano de obra barata, que sirve adem\u00e1s para desestabilizar el mercado de trabajo a favor de la explotaci\u00f3n.<\/p>\n

Este fin de semana celebramos en Madrid la asamblea de Migreurop, red que trabaja contra las pol\u00edticas de externalizaci\u00f3n de la Uni\u00f3n Europea \u00bfcu\u00e1l puede ser una estrategia adecuada que avance en conseguir v\u00edas seguras de acceso a la UE para migrantes y solicitantes de asilo? <\/em><\/strong><\/p>\n

J. de L.-<\/strong> No hay soluciones m\u00e1gicas, ni recetas simples. Pero hay reformas que pueden adoptarse. Pondr\u00e9 dos ejemplos. En relaci\u00f3n con la revisi\u00f3n de la directiva de retorno 2008\/115, deber\u00eda encaminarse al refuerzo del ejercicio de los derechos de los migrantes: as\u00ed, garantizar el acceso a tutela judicial efectiva, garantizar la posibilidad de interponer recurso y el efecto suspensivo del mismo, y proponer medidas alternativas al internamiento sin ampliar el plazo actual. En relaci\u00f3n con el sistema europeo de asilo, la reforma de la Regulaci\u00f3n de Dubl\u00edn es la clave para cambiar el sistema actual. Primero es necesario lograr un consenso con la idea de que la protecci\u00f3n de refugiados es una responsabilidad compartida, y despu\u00e9s ya podr\u00edamos hablar de armonizaci\u00f3n y estandarizaci\u00f3n del sistema, sobre la base de dos criterios: primero, la abolici\u00f3n del principio anacr\u00f3nico que vincula la responsabilidad de tratar la solicitud de asilo con el pa\u00eds al que el solicitante llega en primer lugar: frente a ello, se tratar\u00eda de introducir un mecanismo de cuotas permanentes de reparto. En segundo lugar, establecer que el criterio principal para determinar el Estado responsable del tratamiento de solicitud de asilo sea el examen de los v\u00ednculos que el solicitante tenga con un Estado miembro.<\/p>\n

La pol\u00edtica de Salvini de cierre de los puertos italianos a los barcos de salvamento, tanto de las ONG como de la propia marina italiana, fue vista con esc\u00e1ndalo por la mayor\u00eda de la opini\u00f3n p\u00fablica y resulta que hoy, es la pol\u00edtica adoptada por todos los gobiernos, incluido el espa\u00f1ol, que niega el permiso para hacerse a la mar al Aita Mari y al Open Arms. En el caso de Espa\u00f1a \u00bfpodr\u00e1 revertirse esta pol\u00edtica en la actual legislatura?<\/em><\/strong><\/p>\n

J. de L.-<\/strong> Lo que puedo decir es que trabajar\u00e9 por ese objetivo. Pero no ignoro que la verdadera alternativa, una pol\u00edtica com\u00fan europea en materia de migraci\u00f3n y asilo que no venga definida por la obsesi\u00f3n securitaria y por el cinismo respecto a las exigencias del mercado de trabajo interno de cada pa\u00eds, se aleja cada vez m\u00e1s. Podr\u00edamos hablar de la ausencia de solidaridad de los Estados del norte y este de Europa con los gobiernos de Espa\u00f1a, Italia y Grecia, reducidos a su funci\u00f3n de guardianes. No parece que Macron o AKK (la nueva l\u00edder alemana) vayan a reconducir el eje francoalem\u00e1n a la tarea de motor de esa solidaridad, algo que exigir\u00eda cuotas obligatorias de redistribuci\u00f3n entre los Estados de la UE en materia de asilo. Y en materia de pol\u00edtica migratoria frenar la cabalgada renacionalizadora estimulada por los nacionalismos populistas parece empresa dif\u00edcil.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es tu valoraci\u00f3n del GCM (Global Compact for Migration \u2013 Pacto Mundial para la Migraci\u00f3n Segura, Ordenada y Regular) aprobado en Marrakesh el pasado mes de diciembre?<\/em><\/strong><\/p>\n

J. de L.-<\/strong> La primera apreciaci\u00f3n es recordar algo obvio para los juristas, que tiene una enorme trascendencia y hace a\u00fan m\u00e1s incomprensible la oposici\u00f3n a este GCM. No es un Pacto, un Convenio, en el sentido de los que constituyen la arquitectura del Derecho internacional p\u00fablico impulsado por la ONU. Es un instrumento que re\u00fane recomendaciones y buenas pr\u00e1cticas, que no son de suyo grandes novedades, aunque eso no quiere decir que carezca de utilidad. Por tanto, es una falacia oponerse a uno y otro instrumento alegando violaci\u00f3n o restricci\u00f3n de la soberan\u00eda nacional. Se trata de un conjunto de recomendaciones, en la l\u00ednea de principios orientativos, iniciativas o estrategias de actuaci\u00f3n y buenas pr\u00e1cticas que, de hecho, en muchos aspectos ya se encuentran en vigor. Y el primer debate es \u00e9ste. \u00bfDeb\u00edamos haber intentado pasar a un marco normativo que avanzara en la timorata Convenci\u00f3n de 1990? En realidad, el GCM no supone la existencia de un modelo universal de pol\u00edticas migratorias, ni en el sentido de que exista un modelo te\u00f3rico de validez global ni, menos a\u00fan, que se haya propuesto desde la ONU un modelo omnicomprensivo, \u00fanico. Algo imposible, porque la gesti\u00f3n de la movilidad humana tiene supuestos hist\u00f3ricos y contextuales propios no ya para cada regi\u00f3n, sino para cada pa\u00eds. Un ejemplo: las migraciones en el contexto del <invierno demogr\u00e1fico> en la vieja Europa. Un invierno demogr\u00e1fico que no es consecuencia de un cambio espor\u00e1dico en la natalidad, sino en el cierre de las expectativas de independencia para los millenials (y no s\u00f3lo). El GCM acierta al subrayar la necesidad de combatir las falacias, errores que acompa\u00f1an a la narrativa t\u00f3xica sobre migraciones<\/em>. El GCM hace hincapi\u00e9 en algo muy l\u00f3gico: siendo los movimientos migratorios un fen\u00f3meno global hol\u00edstico y estructural (y de naturaleza radicalmente pol\u00edtica, tambi\u00e9n en su dimensi\u00f3n internacional) es necesaria la coordinaci\u00f3n, la cooperaci\u00f3n internacional y multidimensional<\/em> para el objetivo de Gobernanza. Pero hay cr\u00edticas a se\u00f1alar:<\/p>\n

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  1. La misma noci\u00f3n de gobernanza mundial<\/em>, d\u00e9bil de un lado, contradictoria de otro, pues la insistencia en el objetivo de migraciones seguras y ordenadas evoca sin duda el viejo concepto de dominio unilateral de las migraciones en beneficio de las potencias de recepci\u00f3n, de la l\u00f3gica del mercado transnacional y no parece alterar la perspectiva sobre el factor clave: la desigualdad en las relaciones internacionales.<\/li>\n
  2. Rige todav\u00eda la vieja noci\u00f3n de la ayuda al desarrollo de los pa\u00edses emisores y de tr\u00e1nsito, a cambio de parar la inmigraci\u00f3n<\/em> y recoger los desechos<\/em>\u2026 Externalizaci\u00f3n de las pol\u00edticas migratorias<\/li>\n
  3. Sigue dominando la consideraci\u00f3n sectorial y con ella la propuesta de un contrato social y pol\u00edtico demediado para los inmigrantes, concebidos a la vieja manera como aves de paso, desde una concepci\u00f3n decimon\u00f3nica del trabajo (no especializados, productivo en el primer sector) y de ah\u00ed la insistencia en su extranjerizaci\u00f3n<\/em> y las dificultades para una integraci\u00f3n<\/em> real. No se contempla su agencia y presencia en p\u00fablico: presencia ausente<\/em>. Los inmigrantes, de acuerdo con esta visi\u00f3n, son trabajadores o no son inmigrantes y eso vale tambi\u00e9n para los que no se ocupan en el mercado formal.<\/li>\n
  4. La perspectiva de derechos humanos es d\u00e9bil: su car\u00e1cter de ajenos, extranjeros, lastra el reconocimiento de sus derechos (regateado, a la baja) si bien se subraya la existencia de un marco normativo extenso y vigente. No se combate suficientemente el condicionamiento etnocultural al reconocimiento y garant\u00eda de derechos, que fomenta xenofobia y racismo desde la falsa conexi\u00f3n l\u00f3gica entre diferencia y desigualdad.<\/li>\n<\/ol>\n

    \u00bfEstamos a tiempo todav\u00eda de construir una Europa basada en la garant\u00eda de los derechos para todas las personas, defensora de su diversidad y con un alto grado de igualdad y de inclusi\u00f3n?<\/em><\/strong><\/p>\n

    J. de L.-<\/strong> Me impongo en esto, como en general en lo que toca a nuestra contribuci\u00f3n en el \u00e1mbito p\u00fablico, la lecci\u00f3n de Honneth: el imperativo moral del optimismo, que no tiene nada que ver con ese buenismo justamente denostado, ni con la ingenuidad de quien ignora las condiciones reales. Es cierto que da miedo la crecida en toda Europa de un movimiento xen\u00f3fobo, racista, de un ralo nacionalismo etnocultural, es decir, monista que, en realidad, es la coartada para imponer el statu quo que pretende el neoliberalismo de mercado, la vieja ley de la desigualdad. Porque detr\u00e1s de los alegatos identitarios y de la ideolog\u00eda reaccionaria que apela a supuestos valores quebrantados y a los buenos viejos tiempos, las m\u00e1s de las veces hay un proyecto de mantenimiento de una sociedad desigual, que desmonta derechos y refuerza privilegios. Creo que es el caso de VOX, incluso malgr\u00e9 soi<\/em>. Pero hay otra Europa. Sobre todo, hay una vitalidad en la sociedad civil europea, en movimientos sociales y vecinales, en el nuevo municipalismo, en la conciencia de la necesidad de un contrato social verde<\/em>, protagonizado en buena medida (aunque no s\u00f3lo) por las j\u00f3venes generaciones, conscientes de la verdadera dimensi\u00f3n global de los problemas urgentes, que no pueden ser abordados desde esas perspectivas reductivistas, sino desde la conciencia de una solidaridad que no es s\u00f3lo propia de la conciencia de la especie, sino del imperativo prioritario del respeto a la vida, como lo muestra la primera de esas urgencias, la emergencia clim\u00e1tica. Eso exige una sociedad que se rija por la primac\u00eda del pluralismo inclusivo; que no tema a la diversidad, sino a la desigualdad; que entienda que la igual libertad, la garant\u00eda de los derechos de todos, no es una opci\u00f3n, sino una condici\u00f3n sine qua non.<\/p>\n

    Vienes reivindicando que la ciudadan\u00eda, como acceso a la titularidad de derechos, no est\u00e9 vinculada a la nacionalidad sino a la residencia efectiva \u00bfc\u00f3mo cabe argumentarlo en un clima pol\u00edtico en el que se est\u00e1 asentando priorizar a los \u201cnuestros\u201d frente a los \u201cotros\u201d?<\/em><\/strong><\/p>\n

    J. de L.-<\/strong> La condici\u00f3n previa es modificar esa visi\u00f3n de los nuestros y los otros como dos categor\u00edas permanentes que dividen el mundo y que se traducen por ejemplo en una legislaci\u00f3n migratoria que trata de extranjerizar<\/em> de forma permanente al inmigrante, de definirlo siempre como otro, dificultando enormemente el proceso de integraci\u00f3n, que tiene como dimensi\u00f3n b\u00e1sica la igualdad en los derechos pero que exige tambi\u00e9n un proceso social de negociaci\u00f3n, de mutua acomodaci\u00f3n y reconocimiento, que es complejo y exige al menos mirar a medio plazo. A m\u00ed me parece que la experiencia muestra que un buen punto de partida es el reconocimiento de la condici\u00f3n de vecino, en el sentido social y luego en el jur\u00eddico y pol\u00edtico. Cuando se reconoce a aquel que est\u00e1 entre nosotros de modo estable como un vecino m\u00e1s, con id\u00e9nticas necesidades y los mismos deberes, que comparte en condiciones de igualdad ese espacio p\u00fablico primigenio que es el local, tenemos mucho ganado.<\/p>\n

    Estamos viendo resurgir el intento de anteponer la condici\u00f3n de migrante a la de menor, en el caso de los llamados Menas, con la intenci\u00f3n de propiciar su expulsi\u00f3n a Marruecos, principalmente. Lo viene negociando desde el pasado octubre el gobierno de S\u00e1nchez, Pablo Casado ha anunciado una iniciativa parlamentaria al respecto \u00bfhay instrumentos jur\u00eddicos que permitan oponerse a estas medidas si, finalmente, se llevan a efecto?<\/em><\/strong><\/p>\n

    J. de L.-<\/strong> Sin ninguna duda. La respuesta es s\u00ed. No hay que inventar nada: se trata de tomar en serio y ser coherente con instrumentos jur\u00eddicos b\u00e1sicos entre los que me permito recordar dos, obvios: la Convenci\u00f3n de derechos del ni\u00f1o, de Naciones Unidas, ratificada por Espa\u00f1a (y por todos los pa\u00edses de la UE), y la Ley org\u00e1nica de protecci\u00f3n del menor. No ignoro los intentos del PP en Melilla, de Vox y sus aliados en Andaluc\u00eda; tampoco las decisiones de la Sra Aguirre al frente de la Comunidad de Madrid para la externalizaci\u00f3n en Marruecos de residencias o centros para menores. Ni la obsesi\u00f3n de algunos partidos pol\u00edticos canarios por desembarazarse de los menores: todas esas propuestas son simplemente incompatibles con ambos instrumentos b\u00e1sicos. Otra cosa es que debamos mejorar sustancialmente el sistema de acogida y tutela de los menores para que no se produzcan situaciones inaceptables, como ha sucedido recientemente en Catalunya, o para que, al llegar a la mayor\u00eda de edad no se vean sin m\u00e1s en a calle. En materia de menores inmigrantes creo que conviene prestar atenci\u00f3n a las observaciones y recomendaciones que figuran desde hace a\u00f1os en los Informes anuales del Defensor del Pueblo y en algunos de sus informes espec\u00edficos, aunque lamentablemente han ca\u00eddo en saco roto por parte del Gobierno central y de no pocas de las administraciones p\u00fablicas auton\u00f3micas y municipales. Adem\u00e1s, hay propuestas en marcha en este momento en algunas administraciones aut\u00f3nomas que podr\u00edan ser discutidas como criterios generales y tambi\u00e9n experiencias aprovechables de diferentes ONGs, desde Save the Children a la Fundaci\u00f3n Ra\u00edces, por mencionar s\u00f3lo dos.<\/p>\n

    Tras una intens\u00edsima dedicaci\u00f3n, a lo largo de m\u00e1s de 30 a\u00f1os, de an\u00e1lisis cr\u00edtico de los instrumentos jur\u00eddicos de las pol\u00edticas migratorias y de asilo, das el paso a la arena pol\u00edtica incorpor\u00e1ndote al Senado \u00bfqu\u00e9 nuevos retos afrontas al dar este paso? Has acompa\u00f1ado incansablemente la labor de los movimientos ciudadanos que luchan por otra pol\u00edtica migratoria, por el cierre de los CIE, por la defensa incondicional de los derechos de todas las personas\u2026 \u00bftu condici\u00f3n de senador va a limitar ese apoyo con el que siempre hemos contado?<\/em><\/strong><\/p>\n

    J. de L.-<\/strong> Dir\u00e9 ante todo que afronto esta nueva etapa consciente de la responsabilidad p\u00fablica que supone, pero tambi\u00e9n con cierta tranquilidad, la que me da, por as\u00ed decirlo, el que tengo la vida hecha a estas alturas. Eso no quiere decir que ignore que hay desaf\u00edos y riesgos en esta tarea. Es un cometido que me sit\u00faa, desde luego, fuera de cierta zona de confort, la que se le atribuye al acad\u00e9mico. Aunque, la verdad, en estos treinta a\u00f1os he vivido en numerosas ocasiones la experiencia del fracaso en las propuestas que sosten\u00eda, que sosten\u00edamos y no me han ahorrado las cr\u00edticas, sin duda justificadas en muchas ocasiones. En todo caso, me planteo esta experiencia como senador no tanto como un riesgo, sino como una oportunidad, aunque sin ingenuidades. Si acept\u00e9 la propuesta del President Puig de ir como independiente al Senado en las listas del PSPV por Valencia fue sobre todo por el desaf\u00edo que supon\u00eda: tratar de hacer las cosas desde el otro lado de la barrera (aunque no evidentemente, desde el poder ejecutivo). S\u00e9 de la limitaci\u00f3n que impone la disciplina parlamentaria, de partido. Pero quienes me han incorporado a este \u00e1mbito conocen perfectamente mi trayectoria, en la que he criticado por igual la acci\u00f3n de gobierno del PP o del PSOE, o de otros partidos en los \u00e1mbitos auton\u00f3mico, municipal y europeo cuando no me ha parecido correcta. Insisto, a estas alturas, con mi vida hecha, por decirlo as\u00ed, no voy a traicionar mis convicciones. S\u00e9 que tampoco puedo imponerlas taumat\u00fargicamente. Pero creo que es una oportunidad para llevar a las c\u00e1maras legislativas otro punto de vista: precisamente el que llevo, el que llevamos defendiendo mucha gente, todos estos a\u00f1os. Defender en el Senado, por ejemplo, la idoneidad de que instrumentos clave en pol\u00edtica migratoria y de asilo sean de competencia de las Comunidades Aut\u00f3nomas y los Ayuntamientos, las administraciones m\u00e1s cercanas, pero con dotaci\u00f3n de medios, con mayor transparencia y desde el objetivo claro de la mutua acomodaci\u00f3n, condici\u00f3n sine qua non para el respeto de los derechos y del pluralismo inclusivo.<\/p>\n

    Manuel Cruz, presidente del Senado, fil\u00f3sofo y buen amigo tuyo, citaba en su toma de posesi\u00f3n a Javier Muguerza para afirmar que luchar\u00e1 con esperanza, sin esperanzas y contra toda esperanza \u00bfEs una confesi\u00f3n por adelantado de los obst\u00e1culos cuasi insalvables que personas como vosotros vais a encontrar en vuestra labor?<\/em><\/strong><\/p>\n

    J. de L.-<\/strong> Si conozco algo a Manuel Cruz -y algo lo conozco, creo- esa referencia tiene mucho m\u00e1s que ver con una firme declaraci\u00f3n de intenciones, que no con poner la venda antes que la herida. Entiendo su apelaci\u00f3n al lema muguerziano que, por cierto, tiene lejana inspiraci\u00f3n, quiz\u00e1 malgr\u00e9 soi,<\/em> en un aserto de Romanos, 4, 18-20 (qui contra spem in spem credidit<\/em>), como una declaraci\u00f3n de compromiso, de voluntad de trabajo, sin ingenuidades, pero con firmeza. A estas alturas todos conocemos las dificultades. Y aunque acabemos de aterrizar en el ejercicio de tareas pol\u00edticas, ni somos ingenuos ni nos tomamos por quijotes frente a molinos. Pero s\u00ed nos gustar\u00eda pensar (creo) que nos acompa\u00f1a el viejo empe\u00f1o del caballero por desfazer entuertos. Sin ambiciones de cambiar el mundo, sino de mejorar los problemas reales que afectan a los otros. Uno a uno. Los que se pueda.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

    (Galde 25, uda\/2019\/verano). Peio Aierbe entrevista a Javier de Lucas.-\u00a0“…esas mentiras y falacias, ese discurso que deforma y manipula la realidad migratoria no es s\u00f3lo ni b\u00e1sicamente el resultado de la ignorancia, sino de la manipulaci\u00f3n.”<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":11485,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4,27,5],"tags":[],"class_list":["post-11482","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-derechos-humanos","category-entrevista","category-politica","revista-galde-n25"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11482","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=11482"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11482\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media\/11485"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=11482"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=11482"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=11482"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}