{"id":10986,"date":"2019-03-20T11:58:21","date_gmt":"2019-03-20T10:58:21","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=10986"},"modified":"2025-10-20T22:00:36","modified_gmt":"2025-10-20T20:00:36","slug":"entrevista-a-garbine-biurrun","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/eu\/entrevista-a-garbine-biurrun\/","title":{"rendered":"Entrevista a\u00a0Garbi\u00f1e Biurrun"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a><\/p>\n

Galde 24,\u00a0(udaberria\/2019\/primavera). I\u00f1aki Bolibar y Koldo Unceta.-<\/p>\n

Presentar a Garbi\u00f1e Biurrun resulta dif\u00edcil porque es de esas personas que en nuestro entorno y en medios como Galde, no necesita ninguna presentaci\u00f3n. Su perfil como presidenta de la Sala de lo Social del Tribunal Superior de Justicia del Pa\u00eds Vasco, y como profesora universitaria de Derecho del Trabajo y de la Seguridad Social en la Universidad del Pa\u00eds Vasco, hacen de ella un referente indiscutible tanto en lo profesional como en lo docente, pero no agota , ni mucho menos, las razones que justifican el inter\u00e9s de su entrevista. Es tambi\u00e9n, y sobre todo, su entra\u00f1able humanidad y su larga trayectoria personal de compromiso social en defensa de la paz, de la dignidad y la igualdad entre todas las personas; es su implicaci\u00f3n feminista, y su colaboraci\u00f3n con todas aquellas causas que pretenden un mundo mejor, lo que confiere un extraordinario inter\u00e9s a sus posicionamientos sobre el amplio abanico de temas que hemos aprovechado para plantearle.<\/p>\n

Magistratura y compromiso<\/span><\/h3>\n

Pol\u00edtica y justicia<\/strong><\/p>\n

Desde tu condici\u00f3n de magistrada, \u00bfc\u00f3mo ves la situaci\u00f3n de la justicia en Euskadi y en Espa\u00f1a? \u00bfCrees que est\u00e1 a la altura de lo que la ciudadan\u00eda espera de ella? \u00bfse da realmente intentos de control de los partidos sobre la judicatura tan tremendos como lo que se trasluc\u00eda en los famosos whatsapps del PP?<\/strong><\/p>\n

Es necesario diferenciar entre la justicia \u201cordinaria\u201d y la justicia de otros niveles. En Euskadi, la justicia funciona razonablemente bien, en t\u00e9rminos de tiempos de respuesta y de calidad de la misma. Los datos muestran una situaci\u00f3n satisfactoria, aunque mejorable. Por ejemplo, en Euskadi, de media, un pleito laboral no dura m\u00e1s de diez meses, tiempo en el que se dictan la sentencia el Juzgado y la sentencia que resuelve el recurso, lo que es un tiempo nada excesivo. Adem\u00e1s, la calidad de la respuesta judicial es elevada y de un gran rigor jur\u00eddico, por lo general, siempre con excepciones que son las que, en muchas ocasiones, son noticia.<\/p>\n

Pero existe la \u201ctentaci\u00f3n\u201d de los partidos pol\u00edticos de controlar al poder judicial, lo que se evidencia no solo por esos whatsapps del PP, sino por toda la historia de la elecci\u00f3n del CGPJ y las razones para ello, vinculadas al control de la justicia en relaci\u00f3n con los nombramientos de la \u201cc\u00fapula judicial\u201d, lo que, a su vez, estar\u00eda ligado a la \u201cjudicializaci\u00f3n\u201d de la pol\u00edtica. Lo grave es que ello afecta directamente a la independencia judicial, que es un derecho humano de todas las personas, seg\u00fan la Declaraci\u00f3n Universal de los Derechos Humanos, y a la percepci\u00f3n ciudadana de esta independencia y a la confianza en la justicia. Existen informes de altas instituciones europeas que revelan que Espa\u00f1a es de los pa\u00edses europeos con peor percepci\u00f3n de independencia judicial y el peor en percepci\u00f3n de independencia por la propia judicatura, algo muy preocupante.<\/p>\n

Juicio del proc\u00e9s<\/strong><\/p>\n

Siguiendo con el mundo judicial. \u00bfC\u00f3mo est\u00e1s viendo el juicio del proc\u00e9s? \u00bfCrees \u2013como se\u00f1alan algunos- que puede estar contribuyendo a una mayor objetivaci\u00f3n de los hechos ocurridos y a restar terreno a los relatos pol\u00edticos interesados? \u00bfO por el contrario crees -como opinan otros- que solo va a contribuir a crispar a\u00fan m\u00e1s los \u00e1nimos y enquistar el debate?<\/strong><\/p>\n

Sigo poco el juicio del proc\u00e8s porque no tengo tiempo para verlo en directo y porque, por mi profesi\u00f3n, s\u00e9 que un juicio ha de verse entero para hacerse una idea sensata de lo que en \u00e9l ha ocurrido. Lo sigo en los noticiarios generales, pero no es algo que me satisfaga, porque los medios resaltan unas declaraciones sobre otras, unas frases m\u00e1s que otras\u2026 y hay que estar en la mente del Tribunal para ir haci\u00e9ndose una idea de c\u00f3mo marchan las cosas.<\/p>\n

No me gusta juzgar sobre un juicio en marcha porque, como digo, por experiencia personal profesional, no es posible tener la idea de conjunto.<\/p>\n

No s\u00e9, desde luego, qu\u00e9 sentencia se va a dictar. Me parece complicado que pueda condenarse por un delito de rebeli\u00f3n, seg\u00fan su tipificaci\u00f3n penal, que ya todo el mundo conoce, pero lo cierto es que hasta ahora se ha admitido que se acusara por \u00e9l.<\/p>\n

Pero en este conflicto pol\u00edtico ha ocurrido ya algo tremendamente grave, como es la imagen de control pol\u00edtico de la justicia. Ha habido hechos como las afirmaciones de la anterior Vicepresidenta del Gobierno sobre que el entonces Presidente Rajoy habr\u00eda descabezado a los partidos independentistas, lo que significa reventar el principio de separaci\u00f3n de poderes y la independencia judicial por lo que revelan de instrumentalizaci\u00f3n de la justicia y consiguiente da\u00f1o al Estado de Derecho. O datos publicados en prensa escrita y no contradichos, en enero de 2018, de que el d\u00eda en que el Tribunal Constitucional deliberaba sobre el recurso del Gobierno frente a la decisi\u00f3n del Parlament de convocar Pleno para investir a Puigdemont, se hubieran realizado llamadas por el Gobierno a miembros del TC para expresar su preocupaci\u00f3n por el quebranto que sufrir\u00eda el Estado si Puigdemont era investido. \u00bfQu\u00e9 puede pensar la ciudadan\u00eda ante estos hechos?. \u00bfCu\u00e1l puede ser el nivel de confianza en la independencia de la justicia?.<\/p>\n

Violencia contra las mujere<\/strong>s<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 papel puede jugar la justicia en la defensa de los derechos de las mujeres? \u00bfC\u00f3mo crees que han podido afectar a la confianza de la gente en la justicia sentencias como la de la manada? \u00bfEs un problema de las leyes o de su aplicaci\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 tipo de reformas crees que ser\u00edan necesarias para luchar contra la violencia hacia las mujeres?<\/strong><\/p>\n

La justicia est\u00e1 llamada a tener un papel muy relevante. Pero es el \u00faltimo eslab\u00f3n, que entra en juego cuando todo lo dem\u00e1s no ha funcionado, cuando la violencia ya se ha producido, por lo que no debe fiarse todo a la justicia, sino a otros elementos y espacios imprescindibles \u2013 educaci\u00f3n, sobre todo -.<\/p>\n

Lo grave es cuando la justicia da respuestas que no convencen a la ciudadan\u00eda \u2013 y, ojo, no quiero decir que la justicia deba resolver como pide la ciudadan\u00eda, lo que, adem\u00e1s, no es f\u00e1cil de conocer \u2013 y socialmente se percibe a la justicia como muy lejana de la realidad. En el caso de \u201cLa Manada\u201d ha habido ya dos sentencias, en las que ha intervenido seis profesionales de la justicia y han dado tres respuestas distintas \u2013 simplificando: que no hab\u00eda delito; que eran abusos sexuales \u2013 la posici\u00f3n mayoritaria -; que era agresi\u00f3n sexual -. Lo que la gente no ha entendido \u2013 y yo tampoco \u2013 es que en las tremendas circunstancias que relata la sentencia no se haya entendido que esa joven se encontraba en una situaci\u00f3n clara de intimidaci\u00f3n. No se trata de que la condena sea m\u00e1s o menos elevada, sino la calificaci\u00f3n de los hechos como un delito u otro, pero por esa raz\u00f3n de la incomprensi\u00f3n de la situaci\u00f3n de esa mujer.<\/p>\n

En este concreto caso, yo no ve\u00eda problema alguno en apreciar que que hubo intimidaci\u00f3n, pero de todos modos conviene modificar el C\u00f3digo Penal; de hecho, la Comisi\u00f3n de Codificaci\u00f3n ya comenz\u00f3 este proceso.<\/p>\n

Por otra parte, aunque se habla mucho de ello y, en ocasiones, en t\u00e9rminos muy despectivos, el Convenio de Estambul contempla que, para enjuiciar este tipo de procesos, ha de tenerse en cuenta la perspectiva de g\u00e9nero.<\/p>\n

Temas laborales<\/strong><\/p>\n

Como magistrada de lo social \u00bfC\u00f3mo ves las relaciones laborales en Euskadi? \u00bfA qu\u00e9 atribuyes el aumento apuntado por el CRL de los conflictos laborales durante 2018? \u00bfCu\u00e1l es tu opini\u00f3n sobre la precariedad laboral existente? \u00bfC\u00f3mo ves el papel que est\u00e1n jugando actualmente los sindicatos en el Pa\u00eds Vasco?<\/strong><\/p>\n

Los conflictos a los que se refiere el CRL son los de car\u00e1cter colectivo y no conozco la raz\u00f3n de su incremento, pero intuyo que tiene relaci\u00f3n con las dif\u00edciles relaciones colectivas en nuestra Comunidad Aut\u00f3noma.<\/p>\n

La precariedad laboral es resultado de unas pol\u00edticas econ\u00f3micas y laborales que ya conocemos, en cuyo centro se sit\u00faa la reforma laboral de 2012, pero no solo ella, y que va a costar revertir. Se trata de un fen\u00f3meno muy grave, pues afecta a demasiadas personas y ha generado que haya personas trabajadoras pobres, de las que algo m\u00e1s del 20%, adem\u00e1s de ganar su salario \u2013 bien escaso, desde luego \u2013 han de completarlo con la percepci\u00f3n de la RGI.<\/p>\n

Creo que los sindicatos tienen un papel fundamental en la lucha contra las desigualdades en el mundo del trabajo, sobre esta precariedad o sobre la desigualdad por raz\u00f3n de g\u00e9nero. Hace falta que su trabajo sea m\u00e1s eficaz \u2013 ellos han de buscar el m\u00e9todo para lograrlo \u2013 y es seguro que, de este modo, su papel vendr\u00e1 reforzado.<\/p>\n

Pol\u00edtica social<\/strong><\/p>\n

El Gobierno vasco presume de mantener sus pol\u00edticas sociales y la calidad de las mismas. \u00bfCrees que realmente es as\u00ed? \u00bfC\u00f3mo valoras el deterioro apuntado por muchos profesionales de Osakidetza, o por los trabajadores sociales de las diputaciones? \u00bfCrees que hay riesgo de privatizaci\u00f3n de algunos servicios?<\/strong><\/p>\n

No puede negarse que las pol\u00edticas sociales en la CAPV son punteras en el Estado. Ello no significa que sean suficientes o que est\u00e9n aseguradas. De hecho, ha habido intentos de revertir o, al menos, de reducir algunas de ellas \u2013 recu\u00e9rdese el debate sobre la reforma de la RGI -.<\/p>\n

Seguimos teniendo unos buenos servicios, pero hay que mantenerlos y mejorarlos, lo que ha dejado que desear en los \u00faltimos a\u00f1os, en que las pol\u00edticas presupuestarias han generado un deterioro claro que tambi\u00e9n ha repercutido en el mundo de la justicia con los recortes producidos.<\/p>\n

En todo caso, se trata de recuperar ahora el terreno que no debi\u00f3 perderse y de avanzar a buen ritmo en mejorar estos servicios, que son los que permiten ir haciendo efectivas la igualdad y la libertad de todas las personas.<\/p>\n

No s\u00e9 si hay aqu\u00ed tentaciones de privatizar servicios p\u00fablicos, pero es claro que hay servicios ya privatizados en su ejecuci\u00f3n, como los servicios de los cuidados de las personas ancianas, no ejecutados directamente por las administraciones p\u00fablicas, sino por empresas privadas, con todos los problemas derivados de ello y que tanto afectan a las mujeres, que son quienes principalmente trabajan en ellos.<\/p>\n

Emigraci\u00f3n<\/strong><\/p>\n

Durante los \u00faltimos meses se ha incrementado el flujo migratorio hacia Euskadi plante\u00e1ndose situaciones nuevas en la muga con Francia. \u00bfcree que la sociedad vasca est\u00e1 preparada para asumir el reto migratorio, o bien la tolerancia expresada hasta ahora se deb\u00eda a la escasa incidencia de la emigraci\u00f3n? \u00bfC\u00f3mo ves el papel que est\u00e1n adoptando las instituciones vascas ante este fen\u00f3meno? <\/strong><\/p>\n

Este fen\u00f3meno nos pilla con bastante poca preparaci\u00f3n, no solo porque pueda haber intolerancia \u2013 que, afortunadamente, no veo sea alta en nuestro entorno \u2013 sino por algo de desconcierto. No sabemos c\u00f3mo actuar ni qu\u00e9 es lo mejor. Sin embargo, hay que reconocer \u2013 y agradecer \u2013 que existen organizaciones muy bien preparadas, con mucha experiencia y con claridad de ideas, que trabajan en ello. Creo que estas organizaciones tienen incidencia institucional y que las instituciones \u2013 probablemente tan desconcertadas como la ciudadan\u00eda \u2013 conf\u00edan y delegan en ellas al menos la detecci\u00f3n de los problemas y la gesti\u00f3n de los procesos de su resoluci\u00f3n.<\/p>\n

Podemos<\/strong><\/p>\n

Tu estuviste muy cerca de cambiar la judicatura por la pol\u00edtica para presentarte a las elecciones como candidata de Podemos \u00bfc\u00f3mo ves aquella propuesta y aquella decisi\u00f3n ahora que han pasado ya m\u00e1s de dos a\u00f1os? \u00bfC\u00f3mo valoras la situaci\u00f3n de Podemos tanto en Euskadi como en Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n

Bueno, aquella fue una propuesta muy interesante y la decisi\u00f3n muy dif\u00edcil para m\u00ed; valor\u00e9 muchas cosas, sobre todo lo que ello pod\u00eda suponer para mi entorno personal y otros compromisos sociales. No me he arrepentido de aquella decisi\u00f3n y, por otra parte, ya la he olvidado.<\/p>\n

La situaci\u00f3n de Podemos es distinta de la de 2016: creo que ha perdido parte de su empuje, pero es una fuerza pol\u00edtica muy relevante, y no solo por la presencia institucional, sino por su idea de unas pol\u00edticas distintas y su voluntad de trabajar por ello. Lo que ocurre es que la pol\u00edtica real implica participar de modos y formas que muchas veces no son los propios y esto dificulta mucho la posibilidad de mantener la frescura y el arrojo iniciales.<\/p>\n

Sociedad vasca post-Eta<\/strong><\/p>\n

Han pasado m\u00e1s de siete a\u00f1os desde el fin de la actividad armada de ETA y casi uno desde su disoluci\u00f3n como organizaci\u00f3n \u00bfC\u00f3mo ves el clima pol\u00edtico vasco y la actitud de la sociedad vasca en la actualidad? \u00bfC\u00f3mo crees que ha afectado todo ello al debate pol\u00edtico en Euskadi?<\/strong><\/p>\n

Lo ocurrido, toda la violencia padecida tan cerca de cada persona, deja huella, desde luego. Y m\u00e1s vale que as\u00ed sea porque lo contrario significar\u00eda insensibilidad absoluta y olvido. La cuesti\u00f3n es c\u00f3mo gestionamos esa huella y ese dolor, que todav\u00eda existen. Veo que una parte de la ciudadan\u00eda trabaja por asimilarlo y generar din\u00e1micas de convivencia sana partiendo del reconocimiento del sufrimiento injusto, y hay experiencias al respecto en muchos pueblos; yo misma participo en Tolosa en Bizikidetza Foroa, que tiene esos objetivos. Pero no debemos olvidar que una parte relevante de la sociedad vivi\u00f3 casi como si nada ocurriera; a m\u00ed me duele tener que decir esto, pero ha sido as\u00ed.<\/p>\n

De todas maneras, creo que se est\u00e1 haciendo un gran esfuerzo, tambi\u00e9n desde la pol\u00edtica, por asumir el pasado para construir el futuro, con respeto al recuerdo de las personas que han sufrido y evitando caer en el olvido.<\/p>\n

Los presos de ETA<\/strong><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo valoras la situaci\u00f3n de los presos de ETA y su futuro? \u00bfVes posible, dada la relaci\u00f3n de fuerzas pol\u00edtica existente en Espa\u00f1a, que haya pasos significativos en materia de pol\u00edtica penitenciaria? \u00bfCrees que el gobierno de S\u00e1nchez podr\u00eda haber dado pasos m\u00e1s firmes en esa direcci\u00f3n? En esta misma l\u00ednea \u00bfC\u00f3mo valoras el que el gobierno franc\u00e9s haya frenado los acercamientos, o haya establecido condiciones m\u00e1s exigentes para los mismos?<\/strong><\/p>\n

Hay elementos injustos en la pol\u00edtica penitenciaria, como el alejamiento de estas personas presas, el r\u00e9gimen de aislamiento en que muchas se mantienen o las dificultades de excarcelaci\u00f3n por razones de enfermedad grave. La pol\u00edtica penitenciaria no debi\u00f3 nunca ser excepcional respecto de estas personas y ha sido un tremendo error desde el punto de vista de la propia legitimaci\u00f3n del Estado.<\/p>\n

Cualquier gobierno debi\u00f3 haber cambiado la pol\u00edtica penitenciaria en estos aspectos que comento, pero se ha hecho poco al respecto. Creo que algunos partidos en el Estado se sienten a\u00fan muy inc\u00f3modos con esta cuesti\u00f3n, temen la reacci\u00f3n ciudadana y tienen su c\u00e1lculo electoral, y otros est\u00e1n convencidos de que esta pol\u00edtica excepcional es la correcta. Todo ello revela una gran insensatez y la necesidad de hacer buena pedagog\u00eda al respecto.<\/p>\n

Gobierno S\u00e1nchez<\/strong><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo valoras las medidas adoptadas por el gobierno de S\u00e1nchez durante este tiempo en distintos planos como Catalu\u00f1a, las pol\u00edticas sociales, o la Memoria hist\u00f3rica? \u00bfSe pod\u00eda haber ido m\u00e1s lejos? \u00bfO deber\u00eda haber convocado elecciones antes para tratar de reunir m\u00e1s fuerzas para poder avanzar?<\/strong><\/p>\n

El gobierno de S\u00e1nchez lleva algo m\u00e1s de nueve meses y ha tomado pocas decisiones relevantes, varias de ellas en el \u00faltimo momento, mediante Reales Decretos Ley, como si cambiar las cosas fuera de \u201cextraordinaria y urgente necesidad\u201d y no requiriera realmente una propuesta de cambio social profundo y mantenido. Seguramente para ello se requiere una mayor\u00eda parlamentaria importante y estable, que no S\u00e1nchez no ha tenido, pero lograrla era cosa suya.<\/p>\n

Situaci\u00f3n pol\u00edtica<\/strong><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 balance haces de los meses transcurridos desde la moci\u00f3n de censura? \u00bfCrees han servido para detener el clima de deterioro pol\u00edtico y social preexistente durante los gobiernos dl PP? \u00bfO bien han contribuido a incrementar la crispaci\u00f3n y descomponer a\u00fan m\u00e1s los marcos de convivencia?<\/strong><\/p>\n

La situaci\u00f3n pol\u00edtica sigue crisp\u00e1ndose cada d\u00eda y dificulta el abordaje serio y profundo de los problemas que m\u00e1s preocupan a la ciudadan\u00eda. Hacer del c\u00e1lculo electoral el eje de la actividad y del discurso de los partidos es algo muy grave y deslegitimador.<\/p>\n

Lo \u00fanico claro en este momento es que el debate y la elecci\u00f3n son claros: pol\u00edticas de derechas o pol\u00edticas de izquierdas, seguramente de una manera m\u00e1s clara que nunca.<\/p>\n

La ultraderecha<\/strong><\/p>\n

Finalmente, un vistazo al fen\u00f3meno de la ultraderecha que parece organizarse y avanzar en unos y otros pa\u00edses. \u00bfA qu\u00e9 crees que responde este fen\u00f3meno? \u00bfSe trata de situaciones distintas en cada pa\u00eds o hay algunas causas generales que lo explican? \u00bfQu\u00e9 deber\u00eda hacer la izquierda para afrontar un fen\u00f3meno de esta naturaleza? \u00bfQu\u00e9 cuestiones deber\u00edan priorizarse en los programas o en las pol\u00edticas de alianzas?<\/strong><\/p>\n

Creo que la izquierda no ha sabido dar respuestas v\u00e1lidas y satisfactorias a los problemas sociales. En ocasiones, por incapacidad; en otras, por haber asumido con convicci\u00f3n algunos discursos de las derechas. La izquierda, en cualquier lugar, ha de mantenerse vinculada a la profundizaci\u00f3n en los derechos humanos; esta es una buena gu\u00eda, que no falla nunca. Y en los derechos no puede haber retrocesos ni recortes. Sobre esta base debieran construirse terrenos de acci\u00f3n com\u00fan.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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