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(Galde 23,\u00a02019\/invierno).\u00a0<\/span>Entrevista realizada por\u00a0Antonio Dupl\u00e1.- Una primera consideraci\u00f3n, a la vista de los equipos municipales de ciudades tan importantes como Madrid, Barcelona o Zaragoza, se refiere al inter\u00e9s de las nuevas candidaturas colectivas, \u00ablas candidaturas del cambio\u00bb, apoyadas en colectivos diversos, al margen de los partidos tradicionales. De alguna manera se podr\u00eda decir que estos partidos se han visto obligados a compartir o, incluso, ceder su protagonismo tradicional, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n PEDRO SANTISTEVE. La confluencia a la que lleg\u00f3 Zaragoza en Com\u00fan en el 2015 part\u00eda de que los partidos daban un paso atr\u00e1s cediendo el protagonismo a la gente, con independencia de si portaban o no carnet de partido. Esa actitud generosa pienso que contribuy\u00f3 al \u00e9xito por la ilusi\u00f3n que desplegaron nuestras candidaturas.<\/p>\n Carmena, Colau, Santisteve, algunos nombres m\u00e1s, con las plataformas que les apoyan, parece que representan una formula m\u00e1s abierta, fluida, cercana, para recoger las aspiraciones populares que las que representa el modelo tradicional de partidos. \u00bfSe supone que la ciudadan\u00eda lo est\u00e1 viendo as\u00ed tambi\u00e9n? \u00bfHay alguna manera de apreciar o medir esta actitud, si se comparte esta afirmaci\u00f3n, al margen de citas electorales?<\/strong><\/p>\n PS. Hay un ambiente al interior de la instituci\u00f3n que tiene mucho que ver con lo que ha sido la \u00abvieja\u00bb pol\u00edtica, de cooptaci\u00f3n de los Ayuntamientos como si fueran patrimonio privado del bipartidismo, ah\u00ed el ambiente es de reproches, insultos, zancadillas, traiciones, descalificaciones, etc.; es lo que en ocasiones he calificado como un ambiente t\u00f3xico sobre el que hay que hacer una profunda reflexi\u00f3n acerca de c\u00f3mo cambiarlo (de momento los concejales del PP han dejado de patear los esca\u00f1os cuando no estaban de acuerdo con lo que o\u00edan). Por otra parte est\u00e1 la calle, la gente se muestra afable, cr\u00edtica, enfadada o transmitiendo \u00e1nimos, pero siempre educada y con una actitud c\u00edvica tremendamente respetuosa. Yo me encuentro muy a gusto en ese contacto y por eso llevo visitados una docena de institutos con debates con chicos y chicas de 1\u00ba y 2\u00ba de bachillerato y tambi\u00e9n con un formato de acercamiento a los barrios que llamamos \u00abUn caf\u00e9 con el Alcalde\u00bb (con churros tambi\u00e9n), en el que abrimos un dialogo sobre c\u00f3mo se perciben los problemas en cada barrio y yo les comento las dificultades con las que nos hemos encontrado a la hora de gestionar la instituci\u00f3n (deuda, recortes de personal, envejecimiento de plantilla, grandes contratas sin control ni inspecciones, etc.). Tambi\u00e9n es cierto que el habernos volcado en la gesti\u00f3n institucional nos ha llevado a no mantener la debida tensi\u00f3n o pulso pol\u00edtico con los movimientos sociales, si bien esto se ha compensado con la apertura de la instituci\u00f3n a una participaci\u00f3n m\u00e1s intensa y menos clientelar del tejido asociativo.<\/p>\n \u00bfCabe decir que, al menos en el terreno municipal, esta f\u00f3rmula, la de las llamadas \u00abcandidaturas del cambio\u00bb es una realidad irreversible o resulta m\u00e1s prudente esperar a las pr\u00f3ximas elecciones para confirmar (o no) esta afirmaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n PS. Yo estoy convencido de que el Municipalismo ha venido para quedarse; otra cosa es si sabremos todos ser lo bastante generosos como para cuidar esos espacios y seguir concibi\u00e9ndolos como espacios de aprendizaje, de vacunaci\u00f3n contra el sectarismo, de apoyo mutuo, de aprender a vivir en la diversidad m\u00e1s all\u00e1 de la confortabilidad que te da la adscripci\u00f3n a una tribu en particular.<\/p>\n El Municipalismo que representan las Ciudades del Cambio entronca con el federalismo de la I Rep\u00fablica en la l\u00ednea del pensamiento de Pi y Margall, con los movimientos libertarios del primer tercio del siglo XX, tambi\u00e9n con una visi\u00f3n de construcci\u00f3n de la democracia desde abajo, dando entrada a la democracia directa, a la democracia participativa como elemento corrector de esa democracia representativa que se ha ido alejando de los intereses de la ciudadan\u00eda. Tambi\u00e9n porque las ciudades representan hoy en d\u00eda el lugar donde se escenifica el conflicto entre las pol\u00edticas neoliberales, extractivas y depredadoras de los recursos de los ciudadanos, y unos modelos de Ciudad basados en la construcci\u00f3n de Comunidad, en la que gente asuma cada vez m\u00e1s como algo propio la participaci\u00f3n en el dise\u00f1o urbano: una ciudad mas amable, sostenible, acogedora, colaboradora, solidaria…<\/p>\n Zaragoza en Com\u00fan es un proceso de confluencia, surgido desde abajo, desde la reflexi\u00f3n colectiva de muchas personas y su implicaci\u00f3n personal, donde han participado plataformas sociales, movimientos, partidos. El momento m\u00e1s bonito del proceso es ese en el que todos y todas salimos un poco de nosotras mismas para sumarnos a un proyecto que ha demostrado ser capaz de transformar Zaragoza. El proyecto est\u00e1 ah\u00ed y vale la pena seguir luchando desde la esperanza y el saber compartir un proyecto que nos transforma a todos.<\/p>\n Aparentemente, el funcionamiento de los partidos, con sus responsables partidarios, su disciplina, sus estatutos, es m\u00e1s f\u00e1cil que el de una plataforma como Zaragoza en Com\u00fan. \u00bfHa sido, est\u00e1 siendo dif\u00edcil ser la cabeza visible, y responsable ante la opini\u00f3n p\u00fablica, de una plataforma diversa y plural como ZEC?<\/strong><\/p>\n PS. Representar a una confluencia es saber moverse en esa diversidad a la que antes me refer\u00eda, cuidarla, dar oportunidades a todo el mundo y concebir el liderazgo, excluyendo \u00abposes\u00bb autoritarias, como algo que suma: el todo representa algo m\u00e1s que la uni\u00f3n de las partes. Supone salirse del \u00abespacio de confort\u00bb para aprender a dialogar e incorporar motivaciones, tradiciones pol\u00edticas, trayectorias con las que quiz\u00e1s en un principio igual no contabas, no conoc\u00edas o con las que no te relacionabas al nivel que hemos logrado en la confluencia.<\/p>\n El \u00e1mbito municipal ha sido uno de los terrenos que se han demostrado m\u00e1s proclives a la corrupci\u00f3n, la opacidad, el amiguismo y el clientelismo (los ejemplos a lo largo y ancho de todo el mapa espa\u00f1ol son abundantes). Hasta ahora, salvo error, ninguno de los municipios gobernados por estas nuevas coaliciones y plataformas progresistas han sido sacudidos por casos de este tipo. \u00bfSon una garant\u00eda de una nueva manera de hacer pol\u00edtica municipal?<\/strong><\/p>\n PS. Evidentemente. Y por eso se ha aplicado el Partido Popular a intentar jugar a que \u00abtodos somos iguales\u00bb, con temas que no ten\u00edan recorrido pero que unos determinados medios escritos han hecho de voceros, contribuyendo a generar un continuo ruido de fondo. El Partido Popular y los intereses que representa no perdonan que les arrebat\u00e1ramos el gobierno. Pero el problema, que todos conocemos bien, no es s\u00f3lo que el Partido Popular crea que debe gobernar por derecho divino, sino todo el rastro de precariedad y sufrimiento que siembran los gobiernos del Partido Popular.<\/p>\n Una queja tradicional respecto a la pol\u00edtica y las instituciones es la distancia que suele existir entre la ciudadan\u00eda y sus representantes, a menudo muy alejados de las preocupaciones y sensibilidad de la \u00abgente corriente\u00bb. En ZEC la participaci\u00f3n popular y la cercan\u00eda con los ciudadanos y ciudadanas es te\u00f3ricamente una preocupaci\u00f3n central. \u00bfC\u00f3mo se vehiculiza, como se lleva eso a la pr\u00e1ctica en una ciudad de, si no me equivoco, cerca de setecientos mil habitantes?<\/strong><\/p>\n PS. Nuestra forma de hacer pol\u00edtica se ha basado en abrirnos a la participaci\u00f3n de la gente, abriendo \u00e1mbitos al debate, generando Mesas Sectoriales en m\u00faltiples temas como la accesibilidad, igualdad, el peque\u00f1o comercio o comercio de proximidad, la movilidad ciclista, la recuperaci\u00f3n y debate sobre los usos de espacios que son patrimonio hist\u00f3rico del Ayuntamiento, etc., etc.<\/p>\n Recientemente, los d\u00edas 29 y 30 de noviembre, se ha producido en el Ayuntamiento el debate sobre \u00abel Estado de la Ciudad de Zaragoza\u00bb, debate que se realiza anualmente. En tu intervenci\u00f3n hablaste de dos modelos de ciudad contrapuestos. \u00bfCu\u00e1l es el balance que hace el alcalde de Zaragoza de dicho debate, cu\u00e1les han sido los temas estrella, qu\u00e9 novedades ha aportado su equipo de gobierno a este tipo de debate? Dos modelos de ciudad contrapuestos, \u00bfen qu\u00e9 sentido?<\/strong><\/p>\n PS. En el \u00abDebate del estado de la Ciudad\u00bb hemos mostrado nuestro Modelo de Ciudad y obligado a los dem\u00e1s grupos municipales a confrontarlo con el nuestro; nuestra propuesta pol\u00edtica ha sido la de afrentar con valent\u00eda, desde el principio, los retos globales que nuestra sociedad tiene, por ejemplo el cambio clim\u00e1tico y el aumento de la desigualdad, poniendo a la gente en el centro del cambio.<\/p>\n En ese contexto Zaragoza no pod\u00eda avanzar dejando atr\u00e1s a todas esas personas que la crisis hab\u00eda golpeado. Hoy estamos en mejores condiciones de afrontar el futuro que hace tres a\u00f1os. Y eso hacemos, impulsando tambi\u00e9n un profundo cambio en la movilidad al propiciar la transici\u00f3n de las energ\u00edas f\u00f3siles a las renovables e intentando que la ciudad sea un campo de pruebas en el transporte publico el\u00e9ctrico.<\/p>\n El programa electoral de ZEC era particularmente ambicioso en temas como movilidad, vivienda y empleo sociales, rechazo de los desahucios, participaci\u00f3n ciudadana, supresi\u00f3n de privilegios de los cargos municipales, apoyo al peque\u00f1o comercio, etc., etc.). Enfrentados a la prueba de la realidad y la gesti\u00f3n cotidiana, \u00bfen qu\u00e9 medida ha sido posible desarrollarlos o, incluso, abordarlos m\u00ednimamente?<\/strong><\/p>\n PS. Se puede afirmar que no ha habido tema al que \u00abno le hayamos hincado el diente\u00bb, eso s\u00ed, hay que tener en cuenta tres problemas previos:<\/p>\n Primero, la herencia recibida en forma de deuda acumulada, facturas en los cajones, contratas deficientemente dotadas; a ello a\u00f1adir la deuda de la Expo de 2008 que nos sigue lastrando. Ahora bien, hemos reducido la deuda del 126% a un 92% y hemos salido del Plan de Ajuste cinco a\u00f1os antes de lo previsto.<\/p>\n Segundo, la confusi\u00f3n que provoca que las competencias municipales no est\u00e9n bien definidas y, por tanto, los continuos desencuentros con el Gobierno Auton\u00f3mico; en todo caso, ha sido un gran logro conseguir la ley de Capitalidad para Zaragoza donde se intenta definir mejor ese \u00e1mbito competencial y de financiaci\u00f3n. Zaragoza recibe ahora 21,5 millones de euros y a\u00fan as\u00ed sigue financiando en m\u00e1s de 80 millones de euros competencias que en principio no nos corresponden (mantenimiento de los colegios de ense\u00f1anza primaria, empleo, etc.), pero no deja de ser un cambio importante para trazar una mejor relaci\u00f3n entre ambas instituciones.<\/p>\n Tercero, el problema de la financiaci\u00f3n de los ayuntamientos y que no haya un reconocimiento constitucional del poder local comporta tener que lidiar con impuestos injustos que nos vienen del Gobierno Central. Un ejemplo ser\u00eda el del \u00abcatastrazo\u00bb del Sr. Rajoy, que genera evidentes problemas a los Ayuntamiento para una gesti\u00f3n progresiva de los mismos, algo que su estructura no permite, m\u00e1s all\u00e1 de las bonificaciones y\/o exenciones con las que hemos parado las subidas que supon\u00eda.<\/p>\n Nos hemos tomado en serio el derecho a la vivienda haciendo frente a la emergencia habitacional en un contexto en el que han subido los desahucios por impago de alquileres. Desde 2015 hemos adjudicado m\u00e1s vivienda social que en los doce a\u00f1os anteriores: setecientas en esta legislatura. Estamos incidiendo en el mercado de alquileres sacando viviendas al mercado a trav\u00e9s de programas como \u00abalegra tu vivienda\u00bb, aumentando el parque de vivienda social y, sobre todo, impulsando un Plan de Rehabilitaci\u00f3n de m\u00e1s de 842 viviendas sociales (50% del parque de vivienda social) y de construcci\u00f3n de m\u00e1s de 300 a trav\u00e9s del Banco Europeo de Inversiones, con un costo de 70 millones de euros y la creaci\u00f3n de m\u00e1s de 1300 empleos directos.<\/p>\n En la lucha contra el cambio clim\u00e1tico y por una movilidad sostenible estamos ahorrando m\u00e1s de 5 millones de euros anuales en el consumo. Ya existe una incipiente red de electrolineras. Hemos renovado en un 25% la flota de autobuses con m\u00e1s de 70 autobuses h\u00edbridos y el\u00e9ctricos circulando por la ciudad. Tambi\u00e9n hemos apoyado la transici\u00f3n energ\u00e9tica en el sector del Taxi: el pr\u00f3ximo a\u00f1o tendremos 34 el\u00e9ctricos circulando, incluyendo veh\u00edculos adaptados. Estamos renovando el parque m\u00f3vil municipal con veh\u00edculos 100% el\u00e9ctricos. Tambi\u00e9n vamos completando la red ciclista y estamos regulando los veh\u00edculos de movilidad compartida, tanto en moto el\u00e9ctrica, como en bici o en veh\u00edculos de movilidad personal, los patinetes.<\/p>\n Hemos impulsado la recogida selectiva de materia org\u00e1nica y est\u00e1n en marcha dos programas-piloto en la zona centro de la ciudad y en Actur que nos han permitido recoger doscientos cincuenta mil kilos de residuos org\u00e1nicos desde el pasado mes de julio. Con esta estrategia lograremos dejar de emitir m\u00e1s de setecientas cincuenta mil toneladas de di\u00f3xido de carbono cada a\u00f1o.<\/p>\n Zaragoza es la segunda gran capital espa\u00f1ola con mayor inversi\u00f3n social por habitante, algo que nos ha reconocido dos a\u00f1os consecutivos la asociaci\u00f3n de Directores y Gerentes de Servicios Sociales de Espa\u00f1a. El aumento de las cuant\u00edas presupuestarias ha sido notable: un 40% m\u00e1s de inversi\u00f3n y estamos cambiando el modelo de servicios sociales hacia un trabajo comunitario de base. Esta misma semana, hemos recogido el premio de Unicef como Ciudad Amiga de la Infancia y la Adolescencia, tras destinar cerca de un mill\u00f3n de euros a un Plan de Lucha contra la Pobreza Infantil.<\/p>\n En Cultura, el impulso del Circo, el Teatro o la Danza con residencias art\u00edsticas, tambi\u00e9n en el Auditorio con dos orquestas sinf\u00f3nicas y en el espacio Harinera en San Jos\u00e9 (una experiencia pionera en Espa\u00f1a de gesti\u00f3n comunitaria), marcan una l\u00ednea de cultura desde la base. Tambi\u00e9n hemos formalizado la cesi\u00f3n del antiguo Instituto Luis Bu\u00f1uel al colectivo que lo ocupaba, reconociendo su valor como centro social comunitario. Y los Presupuestos Participativos han supuesto una experiencia de participaci\u00f3n sobre todo para AMPAS y j\u00f3venes a partir de los 14 a\u00f1os bien interesante; tambi\u00e9n por lo que comporta de trabajo de muchas \u00e1reas municipales implicadas en sacar adelante estos peque\u00f1os proyectos (Servicios P\u00fablicos, Urbanismo, Movilidad, Participaci\u00f3n). Podemos afirmar que nuestro Programa Electoral ha sido cumplido en un elevado porcentaje por lo que nos mostramos satisfechos.<\/p>\n En ese sentido, \u00bfqu\u00e9 supone la experiencia de la gesti\u00f3n institucional frente a la labor de reivindicaci\u00f3n y denuncia de los movimientos sociales y los colectivos ciudadanos? \u00bfResulta dif\u00edcil armonizar ambos planos?, \u00bfdeben ser complementarios?<\/strong><\/p>\n PS. El hechos de que gente que pertenec\u00edamos a los movimientos sociales pas\u00e1ramos a la acci\u00f3n institucional, creo que ha dejado un tanto desguarnecido ese frente; nuestra rica experiencia nos ha llevado a comprobar los l\u00edmites de la instituci\u00f3n, los enredos en los que te encuentras en ocasiones por mor de una burocracia o una supuesta garant\u00eda procedimental que retrasa de forma desesperante la actuaciones previstas. Tambi\u00e9n la perdida de efectivos a consecuencia de la crisis, las jubilaciones y el impedimento legal a reponer los puestos que se iban quedando vacantes ha sido un factor de distorsi\u00f3n permanente.<\/p>\n Hemos echado en falta un ambiente de mayor movilizaci\u00f3n y el c\u00f3mo nos ha absorbido el trabajo de gesti\u00f3n ha comportado que no hayamos prestado la debida atenci\u00f3n al debate y confrontaci\u00f3n tan necesarios con esos movimientos sociales.<\/p>\n \u00bfAnimado para intentar la reelecci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n PS. Estamos satisfechos del trabajo realizado. Mas que animados, somos conscientes de que en 4 a\u00f1os no se cambian m\u00e1s de 20 a\u00f1os de patrimonializaci\u00f3n de la instituci\u00f3n por unos partidos pol\u00edticos que la han considerado suya. Hay que seguir abriendo la instituci\u00f3n a la democracia directa o participativa como \u00fanico mecanismo de control valido para revertir la situaci\u00f3n de la que proced\u00edamos. Adem\u00e1s, los tiempos que corren con las pol\u00edticas econ\u00f3micas que marca Europa (perd\u00f3n, la Alemania de la Sra. Merkel), favorecedoras de la involuci\u00f3n democr\u00e1tica y el auge de los populismos, requieren actitudes firmes de defensa de los derechos sociales y de las libertades en general, que deber\u00edan cuajar tarde o temprano en esa Reforma Constitucional o Proceso Constituyente permanentemente aparcado por la clase pol\u00edtica.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":" (Galde 23,\u00a02019\/invierno).\u00a0Entrevista realizada por\u00a0Antonio Dupl\u00e1.- Pedro Santisteve es uno de los nombres asociados a las nuevas candidaturas que han supuesto un revulsivo en la gesti\u00f3n municipal de algunas de las m\u00e1s importantes ciudades espa\u00f1oles en estos \u00faltimos a\u00f1os. 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\nPedro Santisteve (Zaragoza 1958) es uno de los nombres asociados a las nuevas candidaturas que han supuesto un revulsivo en la gesti\u00f3n municipal de algunas de las m\u00e1s importantes ciudades espa\u00f1oles en estos \u00faltimos a\u00f1os, a la espera de su revalidaci\u00f3n en las elecciones municipales de la pr\u00f3xima primavera. Con una larga experiencia de activismo pol\u00edtico desde sus a\u00f1os universitarios en los primer\u00edsimos tiempos del sistema democr\u00e1tico, Santisteve ha ejercido durante largos a\u00f1os como abogado penalista, especialista en la defensa de los derechos de la poblaci\u00f3n reclusa y en la reflexi\u00f3n cr\u00edtica sobre la instituci\u00f3n penitenciaria. Ha sido tambi\u00e9n docente asociado en la Facultad de Derecho de la Universidad de Zaragoza. Accede a la Alcald\u00eda de Zaragoza en el 2015 a la cabeza de una plataforma unitaria de movimientos sociales, colectivos populares e independientes, Zaragoza en Com\u00fan (ZEC ), apoyada por Podemos, Izquierda Unida y Equo entre otros grupos. La coalici\u00f3n logr\u00f3 dar un vuelco al tradicional dominio del Ayuntamiento desde la llegada de la democracia por parte de PP y PSOE, y eso es algo que estos partidos han digerido bastante mal y as\u00ed se explica la feroz oposici\u00f3n, descaradamente apoyada por importantes medios de comunicaci\u00f3n locales, a la que Santisteve y su equipo han tenido que hacer frente desde el primer minuto de su legislatura.<\/p>\n