{"id":9989,"date":"2018-09-22T12:00:21","date_gmt":"2018-09-22T10:00:21","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=9989"},"modified":"2020-03-30T20:30:21","modified_gmt":"2020-03-30T18:30:21","slug":"entrevista-a-marina-garces-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/entrevista-a-marina-garces-2\/","title":{"rendered":"Entrevista a Marina Garc\u00e9s"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a><\/p>\n

Para la entrevista central de este Galde 22 nos hemos acercado a Marina Garc\u00e9s, fil\u00f3sofa y activista social. Es profesora de filosof\u00eda en la Universidad de Zaragoza y a lo largo de las \u00faltimas dos d\u00e9cadas ha participado activamente en distintas plataformas y movimientos sociales surgidos en Barcelona. Una de estas iniciativas fue Espai en Blanc, centro de expresi\u00f3n cultural, debate y acci\u00f3n colectiva, creado en 2002 en un espacio okupado en el barrio de Gracia. Ha escrito numerosos art\u00edculos y libros. En su \u00faltima obra, Ciudad Princesa (Galaxia Gutenberg 2018), Marina Garc\u00e9s reflexiona sobre su experiencia social y pol\u00edtica, as\u00ed como sobre las preocupaciones e ideas surgidas al calor de la misma.<\/p>\n

(Galde 22 primavera\/2018\/udaberria). Koldo Unceta, Manu Gonz\u00e1lez Baraga\u00f1a.<\/p>\n

P: A lo largo de tu trayectoria has venido insistiendo en el potencial cr\u00edtico de la filosof\u00eda, en el papel de la interrogaci\u00f3n filos\u00f3fica. Se trata de algo que nos interesa especialmente en una revista como Galde, que pretende antes que nada hacerse preguntas. \u00bfQu\u00e9 papel crees t\u00fa que juega la filosof\u00eda a la hora de interpretar el mundo actual y de construir alternativas?<\/strong><\/p>\n

Marina Garc\u00e9s:<\/strong> La filosof\u00eda, tal como la entiendo, se sit\u00faa en los l\u00edmites del conocimiento y del lenguaje, pero lo hace de una manera muy especial: como una voz singular, la del fil\u00f3sofo o fil\u00f3sofa, en busca de una raz\u00f3n com\u00fan. Esto implica que para la filosof\u00eda, no hay saberes establecidos ni se reconocen a los poderes que gestionan determinados monopolios de la verdad. De ah\u00ed el car\u00e1cter cr\u00edtico de la filosof\u00eda y su potencial igualitario y transformador. El problema es que hist\u00f3ricamente tambi\u00e9n ha habido fil\u00f3sofos que se han dedicado a custodiar este arte de los l\u00edmites y a ponerlo al servicio del poder. Es por eso que la filosof\u00eda no es un\u00edvoca, es un campo de batalla en el que las alternativas se pueden someter a prueba.<\/p>\n

En tu \u00faltimo libro <\/strong>\u00abCiudad princesa\u00bb<\/em> haces referencia a dos formas diferentes para tratar de entender y explicar la realidad. La primera tomar altura y ganar perspectiva de conjunto. La segunda, sumergirte en la realidad para poder vivirla y contarla. \u00bfEs una forma de reivindicar tu doble condici\u00f3n de activista por un lado y de intelectual comprometida por otro? \u00bfEs f\u00e1cil compaginar ambas, o acaba imponi\u00e9ndose una de ellas, la calle o los libros, en cada momento de la vida? <\/strong><\/p>\n

Reivindico la tensi\u00f3n. No creo en la oposici\u00f3n entre la calle y el aula (o la torre de marfil). Creo que lo importante es su relaci\u00f3n tensa y discordante. Tampoco creo en la disociaci\u00f3n entre la teor\u00eda y la pr\u00e1ctica, aunque no son lo mismo. El reto es hoy encontrar camino de ida y vuelta entre un \u00e1mbito y otro que sean soportables y que podamos compartir. Tenemos una sobreproducci\u00f3n de teor\u00eda, de discurso y de comunicaci\u00f3n. Por otro lado tenemos un hiperactivismo que nos quema. La pregunta, para m\u00ed, es: \u00bfc\u00f3mo y cu\u00e1ndo se encuentran el hacer y el decir, el pensamiento abstracto y el pensamiento situado? Creo que ah\u00ed donde a veces se encuentran es donde pasan las cosas m\u00e1s interesantes.<\/p>\n

En tus \u00faltimos trabajos vienes planteando la idea de la condici\u00f3n p\u00f3stuma como caracter\u00edstica de nuestro tiempo, pero al mismo tiempo como una amenaza, como la imposici\u00f3n de un relato que nos habla de la destrucci\u00f3n irreversible de nuestras condiciones de vida. \u00bfHay margen para escapar a ese relato, o como t\u00fa misma apuntas -parafraseando a G\u00fcnther Anders- estamos ya en un tiempo en el que la acci\u00f3n humana no est\u00e1 a la altura de la complejidad que ella misma genera?<\/strong><\/p>\n

Para m\u00ed la condici\u00f3n p\u00f3stuma no es un hecho objetivo sino un marco ideol\u00f3gico que ti\u00f1e de irreversibilidad a los acontecimientos. Son hechos comprobados el cambio clim\u00e1tico, la escasez de recursos energ\u00e9ticos conocidos, el aumento exponencial de poblaci\u00f3n, etc. Pero que todos ellos sean los datos objetivos de un apocalipsis inminente es una lectura interesada e ideol\u00f3gica que los sit\u00faa como irreparables y como algo que no se puede transformar. Estos hechos son fruto y efecto de nuestras decisiones y, por tanto, por definici\u00f3n son contingente y transformables. El problema que tenemos hoy es de escala. \u00bfCu\u00e1ntas instancias hay que llegar a poner de acuerdo hoy para que una acci\u00f3n o una decisi\u00f3n sean efectivas? Esta es la pregunta que nos cuesta m\u00e1s responder y en la que se pierden muchos esfuerzos.<\/p>\n

La cr\u00edtica postmoderna plante\u00f3 la necesidad de abandonar los relatos omnicomprensivos, incluidos los grandes diagn\u00f3sticos y las propuestas acabadas. Ahora bien, \u00bfen qu\u00e9 medida podemos prescindir por completo de marcos compartidos -explicativos y normativos- que permitan avanzar en la construcci\u00f3n de alternativas? <\/strong><\/p>\n

No podemos prescindir de los marcos compartidos porque hoy el mundo, tanto el planeta como el sistema de relaciones que organizan al conjunto de sociedades que lo habitan, es un mundo com\u00fan. Nos guste o no. Sea un mundo habitable o sea un infierno. Por eso mismo, tenemos que situarnos en esta dimensi\u00f3n com\u00fan de la diversidad de las formas de vida. La cuesti\u00f3n es si la unidad es el principio o lo es la pluralidad. Yo creo que la mejor herencia postmoderna es la que nos ha ense\u00f1ado a pensar la diferencia de tal manera que no se reduzca a una suma de identidades yuxtapuestas. Lo plural y lo diverso son parte de una relaci\u00f3n que entendemos com abierta y como expuesta a sus transformaciones, pero no es un colecci\u00f3n o un cat\u00e1logo de diferencias. Des ah\u00ed, pienso que es muy importante aprender a pensarnos y a convivir desde la reciprocidad. La reciprocidad no implica unidad pero s\u00ed relaci\u00f3n en lo diverso.<\/p>\n

Relacionada con esta \u00faltima cuesti\u00f3n, tu planteas que frente al universalismo expansivo y frente a los particularismos defensivos es necesario elaborar universales rec\u00edprocos. \u00bfNo significa esto que, en cierta forma, necesitamos un proyecto o acuerdo m\u00ednimo, de car\u00e1cter universal, que pueda alejar la amenaza de destrucci\u00f3n y al mismo tiempo dar cabida a proyectos locales que no sean incompatibles entre s\u00ed?<\/strong><\/p>\n

Efectivamente. Pero el acuerdo de m\u00ednimos es al mismo tiempo el acuerdo de m\u00e1ximos: vivir de tal manera que cada vida, humana y no humana, sea un valor en s\u00ed mismo. \u00bfPodemos compartir este principio y hacerlo desde las cosmovisiones, modos de vida y culturas de cada cu\u00e1l? Creo que s\u00ed, pero hasta un l\u00edmite: lo que no cabe en este m\u00ednimo es el capitalismo. Bajo su marco, que \u00e9ste s\u00ed funciona como un marco universal en este momento, no es posible mantener este acuerdo.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo cabe interpretar las nuevas expresiones del poder que, en los \u00faltimos a\u00f1os se han ido consolidando, tanto en el plano pol\u00edtico como en el plano econ\u00f3mico o incluso en el medi\u00e1tico? \u00bfCrees que algunas de esas expresiones \u2013por ejemplo el trumpismo- son funcionales a las necesidades del capitalismo global?<\/strong><\/p>\n

Contra lo que hab\u00edamos pensada en los \u00faltimos a\u00f1os, s\u00ed. El autoritarismo pol\u00edtico es funcional al capitalismo global. Hace un par de d\u00e9cadas que nos hab\u00edamos acostumbrado a pensar desde la contraposici\u00f3n entre los mercados globales (flexibles, apol\u00edticos, corporativos, etc) y la pol\u00edtica tradicional basada en el Estado y en el liderazgo fuerte. Quiz\u00e1 no nos hab\u00edamos percatado lo suficiente de que trabajan juntos y que hay momentos para todos. Actualmente, el capitalismo global produce tantos desarreglos que necesita, al mismo tiempo, de poderes fuertes. Lo l\u00edquido va con lo fuerte.<\/p>\n

A lo largo de tu trayectoria te has implicado en diferentes proyectos alternativos y has venido defendiendo la necesidad de espacios comunitarios, de formas de organizaci\u00f3n de la vida mancomunadas. \u00bfC\u00f3mo ves el futuro del procom\u00fan como expresi\u00f3n gen\u00e9rica de esos proyectos alternativos?<\/strong><\/p>\n

Soy muy mala futur\u00f3loga. Y peor estratega. Lo que s\u00ed s\u00e9 es que el concepto de riqueza como algo apropiable y acumulable est\u00e1 saqueando al mundo, tanto al planeta y sus recursos como a la riqueza socialmente producida. La batalla est\u00e1, por tanto, entre una noci\u00f3n de riqueza no apropiable (nos hace ricos lo que podemos compartir) y sus formas de captura.<\/p>\n

Has venido hablando de la existencia de un proyecto cognitivo del capitalismo actual que incluye una profunda transformaci\u00f3n del sistema educativo \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan las caracter\u00edsticas principales de este fen\u00f3meno?<\/strong><\/p>\n

Actualmente estamos viviendo una transformaci\u00f3n muy r\u00e1pida del sistema educativo, m\u00e1s de lo que parece, pero lo que yo destacar\u00eda es que se trata de un sistema basada en el rendimiento de la inteligencia, m\u00e1s que en la reflexi\u00f3n, y que lo que busca es el talento individual respecto a determinadas competencias ya categorizadas de antemano. Es peligroso, porque a pesar de que incorpora cierto discurso anti-jer\u00e1rquico y anti-institucional directamente tomado de las pedagog\u00edas cr\u00edticas, no se basa en una idea de igualdad y de justicia social sino en el \u00e9xito individual dentro de un sistema muy estandarizado de valoraci\u00f3n del conocimiento y de sus resultados.<\/p>\n

Para ti, que has dedicado esfuerzos a reflexionar sobre el tema \u00bfc\u00f3mo se puede dar la batalla en este terreno de la educaci\u00f3n? En el contexto actual \u00bfcu\u00e1les son los retos principales para plantear un proyecto educativo alternativo de car\u00e1cter emancipador?<\/strong><\/p>\n

Para m\u00ed, una educaci\u00f3n es emancipadora no s\u00f3lo cuando nos da acceso a la formaci\u00f3n y al conocimiento sino cuando nos podemos relacionar con todo ello en igualdad de condiciones. Esto significa que todos podemos intervenir en las preguntas clave: qu\u00e9 saber \/ qui\u00e9n puede saber \/ para qu\u00e9 (o con qu\u00e9 consecuencias). Si estas cuestiones no est\u00e1n expuestas a su valoraci\u00f3n por parte de los distintos participantes en una situaci\u00f3n de aprendizaje, no hay emancipaci\u00f3n. Incluso la educaci\u00f3n m\u00e1s sofisticada puede ser servil y esclavizadora. Lo mismo ocurre con la cultura, sino incorpora esta dimensi\u00f3n cr\u00edtica.<\/p>\n

Refiri\u00e9ndote a las secuelas de las luchas del 15-M y lo que ellas representaron has llegado a plantear que lo ocurrido representa m\u00e1s bien una derrota reiterada de nosotros mismos que una victoria del poder. \u00bfPor qu\u00e9 crees que ha sucedido esto?<\/strong><\/p>\n

Dicho as\u00ed no s\u00e9 si es exactamente lo que pienso, porque en realidad no me interesa mucho analizar lo pol\u00edtico ni colectivo en t\u00e9rminos de victorias y de derrotas. S\u00ed creo que el poder pol\u00edtico, actualmente, es al mismo tiempo muy duro y muy cutre. Pero esto no quita que tenga fuertes efectos represivos, disuasorios y precarizadores. Por la parte de las luchas colectivas, hay mucho inmediatismo y es muy dif\u00edcil sostener la coordinaci\u00f3n de la acci\u00f3n a trav\u00e9s del tiempo y del espacio. Si pensamos en la geograf\u00eda y la temporalidad que se inici\u00f3 en 2011 desde el Mediterr\u00e1neo \u00e1rabe, griego, ib\u00e9rico, hacia otros territorios… Parec\u00eda que se iniciaba un nuevo ciclo de luchas amplio \u00bfd\u00f3nde est\u00e1n hoy estas alianzas? Resistiendo cada una por su lado, defendi\u00e9ndose de la represi\u00f3n o de la guerra. En esto estamos hoy. Y en la guerra, el poder siempre es m\u00e1s fuerte. Por eso muchas revoluciones terminan en guerra.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo ves la actual situaci\u00f3n pol\u00edtica generada en el Estado espa\u00f1ol tras la salida del gobierno del PP? \u00bfEstamos ante una mera operaci\u00f3n cosm\u00e9tica, o piensas que el nuevo mapa de alianzas puede abrir grietas en el dise\u00f1o del r\u00e9gimen del 78, o a la hora de cuestionar el modelo neoliberal impuesto desde Bruselas?<\/strong><\/p>\n

Me sabe mal decirlo pero no hay nada que me ilusione o que me haga tener expectativas pol\u00edticas en este momento. No creo que todos los partidos sean lo mismo, ya que esta posici\u00f3n me parece banal, pero s\u00ed pienso que si esto es lo mejor a lo que podemos aspirar es para llorar. Llegu\u00e9 a pensar que en Espa\u00f1a hab\u00eda ganas de cambios reales y que los l\u00edmites de la Transici\u00f3n se estaban tocando de verdad . Que no s\u00f3lo est\u00e1bamos en una crisis econ\u00f3mica e institucional, sino que hab\u00eda ganas de imaginar otro pa\u00eds, otros pa\u00edses, la posibilidad de una territorialidad y de unos modos de hacer pol\u00edtica que por parte, por lo menos, de la generaci\u00f3n m\u00e1s joven estaban ya asumidos. Sin embargo, en cuanto se han abierto grietas institucionales y territoriales percibo una mezcla de miedo y de pereza que me desaniman mucho. Algo que tiene que ver con ese viejo aprendizaje de que cualquier cambio ser\u00e1 peor… Personalmente, no lo puedo soportar.<\/p>\n

Hablemos un momento de Catalu\u00f1a. \u00bfC\u00f3mo interpretas el proceso vivido en los \u00faltimos a\u00f1os y que piensas de la situaci\u00f3n a la que se ha llegado? \u00bfQu\u00e9 balance podr\u00edamos hacer?<\/strong><\/p>\n

Para m\u00ed, realidades an\u00f3malas como la de Catalunya son una muestra de la violencia pol\u00edtica y cultural con la que se han construido los estados-naci\u00f3n como espejos de la unidad del pueblo. Esto es as\u00ed no s\u00f3lo en Espa\u00f1a, sino en todos los estados-naci\u00f3n europeos y, despu\u00e9s, en los nacidos de la colonizaci\u00f3n. Desde un punto de vista no-nacionalista como es el m\u00edo, me parece inconcebible que se proh\u00edba y se persiga un refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n para una colectividad que lo desee. La negativa violenta y represiva a esa posibilidad es una expresi\u00f3n mucho mayor de nacionalismo que su reivindicaci\u00f3n. Lo que veo es que hasta que en Espa\u00f1a no se acepte y se entienda que Catalu\u00f1a no es s\u00f3lo una regi\u00f3n con sus rasgos folkl\u00f3ricos diferenciados, sino que es una colectividad compleja que puede tener su propia subjetividad pol\u00edtica, sea en la forma que sea, no saldremos del problema. Podr\u00e1 estar m\u00e1s o menos vivo, m\u00e1s o menos encendido, pero estar\u00e1 ah\u00ed. Mi sorpresa es que el nacionalismo banal est\u00e1 mucho m\u00e1s arraigado en Espa\u00f1a de lo pensaba. Dec\u00eda Deleuze que nos ten\u00edamos que arrancar los \u00e1rboles de la cabeza para dejar de pensar jer\u00e1rquicamente… yo a\u00f1adir\u00eda: a ver cu\u00e1ndo nos arrancamos los Estados de la cabeza y empezamos a imaginar formas m\u00e1s abiertas y m\u00e1s libres de construir instituci\u00f3n y subjetividad pol\u00edticas.<\/p>\n

Finalmente. Uno de los temas sobre los que te has posicionado durante los \u00faltimos a\u00f1os es el del turismo, actividad que has calificado como \u201cla industria legal m\u00e1s depredadora que existe\u201d. \u00bfC\u00f3mo ves esta cuesti\u00f3n? \u00bfCrees que es posible revertir las tendencias actuales? \u00bfSe puede viajar sin ser turista?<\/strong><\/p>\n

Hace a\u00fan pocos a\u00f1os, los que empezamos a criticar a la industria tur\u00edstica se nos trataba de aguafiestas o de reaccionarios. A\u00fan hoy es dif\u00edcil cuestionar el turismo de masas sin recibir todo tipo de insultos o de ataques en la red. Sin embargo, creo que cada vez est\u00e1 m\u00e1s aceptado que estamos ante un problema nuevo de alcance global. Un problema con el que se cruzan, adem\u00e1s, todos los dem\u00e1s: laborales, urbanos, ambientales, culturales… No se trata de fijarse en un sector. Se trata de preguntarnos por c\u00f3mo queremos convivir cuando estamos en casa y cuando nos desplazamos. Claro que se puede viajar sin ser turista. Como se puede ir al mar sin hacer turismo de playa, o ir de excursi\u00f3n sin hacer turismo de monta\u00f1a o descubrir unos vinos sin hacer turismo enol\u00f3gico etc. Las actividades con las que entramos en conocimiento de otros lugares y personas son parte vital de la experiencia humana y siempre han estado ah\u00ed, bajo m\u00faltiples formas. Su estandarizaci\u00f3n bajo la categor\u00eda \u201cturismo\u201d es una invenci\u00f3n hist\u00f3ricamente reciente y por lo tanto no es irreversible. Todo lo contrario: est\u00e1 tocando sus propios l\u00edmites y ya est\u00e1 empezando a implosionar.<\/p>\n\n\n\n
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\"\"<\/a><\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

(Galde 22, oto\u00f1o\/2018\/udazkena). Koldo Unceta y Manu Gonza\u0301lez entrevistan a Marina Garce\u0301s, profesora de Filosofi\u0301a en la Universidad de Zaragoza, autora de numerosos ensayos, y una de las voces ma\u0301s sugerentes en el panorama actual del pensamiento cri\u0301tico.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":10011,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[27],"tags":[176],"class_list":["post-9989","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista","tag-entrevista","revista-galde-n22"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9989","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9989"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9989\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/10011"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9989"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=9989"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=9989"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}