{"id":7373,"date":"2016-12-21T15:48:03","date_gmt":"2016-12-21T14:48:03","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=7373"},"modified":"2025-10-23T18:22:33","modified_gmt":"2025-10-23T16:22:33","slug":"que-es-la-nuitdebout-entrevista-con-frederic-lordon","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/que-es-la-nuitdebout-entrevista-con-frederic-lordon\/","title":{"rendered":"\u00bfQu\u00e9 es La Nuit Debout? Entrevista con Fr\u00e9d\u00e9ric Lordon"},"content":{"rendered":"<p><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><a href=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/lordon.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-7374 size-full colorbox-7373\" src=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/lordon.jpg\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"293\" data-id=\"7374\" srcset=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/lordon.jpg 600w, https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/lordon-300x147.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><span lang=\"es-ES\">(Galde 16, oto\u00f1o\/2016). Fr\u00e9d\u00e9ric Lordon\u00a0es una de las figuras del movimiento que se produjo en Francia la pasada primavera, la Nuit Debout (La Noche de Pie). No es una persona que se prodigue en los medios, pero este economista e investigador del CNRS ha accedido a ofrecer una entrevista al blog alternativo <a href=\"http:\/\/www.bondyblog.fr\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Bondy Blog<\/a>. La entrevista ofrece alguna de las claves que ese movimiento que naci\u00f3 espont\u00e1neamente y que el verano parece haberse llevado con \u00e9l. Es por ello que reproducimos en GALDE parte de la misma.<\/span><\/p>\n<p><strong><span lang=\"es-ES\">Blog Bondy: A finales de marzo de 2016 surge el movimiento la Nuit Debout en la Plaza de la Rep\u00fablica y la se extiende por Francia. \u00bfExpresa ese movimiento \u00abel poder de la multitud\u00bb que usted define en su libro <\/span><span lang=\"es-ES\"><i>Imperium<\/i><\/span><a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote1sym\" name=\"sdfootnote1anc\"><sup>1<\/sup><\/a><span lang=\"es-ES\">?<\/span><\/strong><\/p>\n<p><span lang=\"es-ES\"><strong>Fr\u00e9d\u00e9ric Lordon:<\/strong> Esa es una figuraci\u00f3n muy reveladora de hecho. Todo mi trabajo en<\/span><span lang=\"es-ES\"><i>Imperium<\/i><\/span><span lang=\"es-ES\"> era mostrar, como ya dijeron La Bo\u00e9tie y Spinoza, que el Estado no es una entidad externa, sino que, por el contrario, siempre es una producci\u00f3n nuestra, pero una producci\u00f3n que ignoramos como tal. As\u00ed que en realidad, el estado somos nosotros. El estado se sostiene con nuestro concurso apasionado, aunque nosotros no seamos conscientes de ello. A ese concurso apasionado, Spinoza lo denomina el \u00abpoder de la multitud.\u00bb <\/span><\/p>\n<p><span lang=\"es-ES\">La sedici\u00f3n comienza cuando una fracci\u00f3n de la multitud no quiere identificarse con los est\u00e1ndares del estado &#8211; por ejemplo, el hecho de votar una vez cada cinco a\u00f1os y tener que callarnos el resto del tiempo. As\u00ed, la multitud se convierte en una amenaza para el estado que no se da cuenta de esas circunstancias, de que todo su poder es prestado y que sin el poder que se le atribuye por la multitud no es nada. En esos momentos, la multitud de alguna manera toma posesi\u00f3n de su propio poder, hasta entonces alienado por el Estado. Esto es potencialmente un momento cr\u00edtico para el poder. Y es probable que haya algo de eso, aunque a muy peque\u00f1a escala, en la Nuit Debout. Una escala muy peque\u00f1a, pero siempre con el riesgo de la emulaci\u00f3n y el contagio. Todos los movimientos insurgentes comienzan a muy peque\u00f1a escala; una peque\u00f1a llama que puede convertirse en hoguera. No vamos a contar la historia, el fuego ha (todav\u00eda) no ha prendido. Pero creo que una gran cantidad de personas que estaban lejos del movimiento lo observaban con inter\u00e9s, y que puede ser algo que algo sucediese en sus cabezas de lo cual, todav\u00eda, no podemos medir todos sus efectos.<\/span><\/p>\n<p><strong><span lang=\"es-ES\">Bondy Blog: \u00bfCu\u00e1l es su an\u00e1lisis sobre la cobertura que los medios han dado al movimiento?<\/span><\/strong><\/p>\n<p><span lang=\"es-ES\"><strong>Fr\u00e9d\u00e9ric Lordon:<\/strong> Es exactamente en l\u00ednea con lo que describ\u00ed en tiempo real en mi discurso en el mitin sobre la \u00abconvergencia de las luchas\u00bb del 20 de abril en la Bolsa de Trabajo<\/span><a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote2sym\" name=\"sdfootnote2anc\"><sup>2<\/sup><\/a><span lang=\"es-ES\">. La primera reacci\u00f3n de los medios de comunicaci\u00f3n fue sorprendentemente buena. No resulta tan sorprendente, por otra parte, cuando se piensa en la composici\u00f3n sociol\u00f3gica de la plaza: esencialmente j\u00f3venes educados y urbanos precarios. Ello crea una simpat\u00eda espontanea e irreflexiva por parte de los medios, ya que los periodistas enviados al lugar con un micr\u00f3fono o una c\u00e1mara son ellos mismos representantes t\u00edpicos de esa juventud que iban a entrevistar. Adem\u00e1s tenemos la orientaci\u00f3n \u2018ciudadanista\u2019, que denomin\u00e9 \u2018ciudadanista intransitiva\u2019, que est\u00e1 preocupada principalmente en debatir por debatir, en pulir aristas y evitar todo tema espinoso.<\/span><\/p>\n<p><span lang=\"es-ES\">En ese mismo mitin anunci\u00e9 que las cosas cambiar\u00edan en el instante cuando la Nuit Debout tomase una l\u00ednea no ciudadanista sino combativa, asumiendo plenamente el conflicto pol\u00edtico y social, cuando tomaron un compromiso y se situaron junto las organizaciones de trabajadores que luchaban en contra de la ley el Khomri. <\/span><\/p>\n<p><span lang=\"es-ES\">Pocas veces un movimiento de protesta contra un orden social ha sido celebrado por los guardianes de ese orden social. Esto es exactamente lo que sucedi\u00f3. Desde aquel momento el tratamiento de los medios de comunicaci\u00f3n se invirti\u00f3 desde completamente. Fue una explosi\u00f3n generalizada de editoriales alucinantes\u2013 porque esta vez, no era cuesti\u00f3n de dejar que esta historia en manos de los tribuletes de la informaci\u00f3n y se convirti\u00f3 en una cuesti\u00f3n de editorialistas. Deber\u00eda de hacerse una antolog\u00eda de lo que se ha escrito en aquel momento, de la estupidez y la ignorancia. Lo que molesta al sistema es que queremos poner en la agenda del debate p\u00fablico todo eso que han tratado de expulsar durante d\u00e9cadas: la cuesti\u00f3n del capitalismo. Lo extraordinario con estos guardianes del orden es que est\u00e1n tan instalados en su condici\u00f3n de dominantes, tan desmadrados, que no son conscientes de la claridad con la que dicen cosas que deber\u00edan de mantenerse en silencio. <\/span><\/p>\n<p><span lang=\"es-ES\">Como siempre, en este tipo de cosas, el campe\u00f3n es Finkielkraut<\/span><a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote3sym\" name=\"sdfootnote3anc\"><sup>3<\/sup><\/a><span lang=\"es-ES\">, que indignado grito en BFM TV \u00abya no se habla del islamismo radical\u00bb. Y, de hecho, fue terrible para todas esas personas. Sus obsesiones \u00edntimas eran soslayadas y, al mismo tiempo, sus estrategias de diversi\u00f3n fracasaron. No se hablaba m\u00e1s de la cosas que ellas quer\u00edan que toda la sociedad hablase obsesion\u00e1damente, para que, sobre todo, no se hablase de otra cosa. Reparar el desastre antes de que se hiciese m\u00e1s grande significaba poner toda la carne en el asador. Hay que llegar a hasta el l\u00edmite de las instituciones para saber lo que las instituciones son capaces de hacer. El movimiento estaba llegando a acercarse a ellas. Cuando se siente realmente en peligro de extinci\u00f3n, un orden institucional, un sistema de poder, puede llegar a ser capaz de todo, me refiero a todo tipo de violencia. Eso es lo que los componentes de la Nuit Debout han experimentado: la violencia policial, la violencia judicial, la violencia simb\u00f3lica, de editorialistas que echaban espuma, es decir, el sistema en proceso de defensa. \u00a1Ellos no nos pod\u00edan dar una prueba m\u00e1s elocuente de que ten\u00edamos la verdad!<\/span><\/p>\n<p><span lang=\"es-ES\"><strong>Blog Bondy: \u00bfLe preocupa que la Nuit Debout pueda ser una farsa de mayo del 68?<\/strong><\/span><\/p>\n<p><strong>Fr\u00e9d\u00e9ric Lordon:<\/strong> Yo podr\u00eda responder siguiendo la pauta de su referencia impl\u00edcita: mayo del 68 no fue una tragedia, suponiendo que hubiese habido una repetici\u00f3n la Nuit Debout no podr\u00eda haber sido una farsa. La Nuit Debout tiene sus propias caracter\u00edsticas que vienen de su propia g\u00e9nesis: a causa de la ley de Trabajo, es decir, como en la mayor\u00eda de los grandes movimientos en Francia, a causa de la cuesti\u00f3n social, de la cuesti\u00f3n salarial, que es en definitiva la cuesti\u00f3n del capitalismo. Mayo del 68 era liquidar las viejas formas de autoridad. La Nuit Debout no ten\u00eda esa tarea. Pod\u00eda concentrarse en otras cosas, dos en realidad: la cuesti\u00f3n general de la participaci\u00f3n y representaci\u00f3n pol\u00edtica, es decir, la cuesti\u00f3n de la confiscaci\u00f3n institucional generalizada en la Quinta Rep\u00fablica; y la cuesti\u00f3n del capitalismo como un sistema de opresi\u00f3n.<\/p>\n<p><span lang=\"es-ES\">Ni tragedia, ni farsa, pero las dos con la misma dificultad para pasar las barreras sociales para realmente hacer la convergencia de las luchas. Mayo del 68 vio, algunos grupos de estudiantes a modo de embajadores a las puertas de las f\u00e1bricas. Del mismo modo, la Nuit Debout ha conocido algunos movimientos similares, especialmente aquellas procesiones de alumnos que se juntaban con los trabajadores del ferrocarril en St. Lazare. Pero todos estos intentos siguen siendo embrionarios y, aparentemente, la convergencia sigue sin cumplirse. Digo \u00abaparentemente\u00bb porque ella podr\u00eda surgir, donde, como siempre, no la esper\u00e1bamos. Evidentemente no ser\u00e1 una creaci\u00f3n de la Nuit Debout, pero \u00bfde qui\u00e9n? De nadie en particular, la creaci\u00f3n de un proceso sin protagonistas como se dec\u00eda hace un tiempo, y a esta creaci\u00f3n in\u00e9dita las denominaremos de ahora en adelante \u2018cort\u00e9ge de t\u00eate\u2019<\/span><a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote4sym\" name=\"sdfootnote4anc\"><sup>4<\/sup><\/a><span lang=\"es-ES\">. Solo un columnista BFMTV con el culo atornillado a la silla puede considerar al <\/span><span lang=\"es-ES\"><i>cort\u00e9ge de t\u00eate\u00a0<\/i><\/span><span lang=\"es-ES\">como un puro mont\u00f3n de \u00abmatones\u201d. La realidad del <\/span><span lang=\"es-ES\"><i>cort\u00e9ge de t\u00eate<\/i><\/span><span lang=\"es-ES\">es la diversidad de su composici\u00f3n: no solo militantes y activistas, sino tambi\u00e9n los manifestantes bastante normales enfurecidos por la violencia de la polic\u00eda durante las protestas, sindicalistas decididos a no dejarse golpear y gasear sin reaccionar, etc. <\/span><\/p>\n<p><span lang=\"es-ES\">La convergencia real de los de \u00aben lucha\u00bb, que es donde se hace, y, aunque sea a peque\u00f1a escala, era necesariamente la forma m\u00e1s grande de convergencia: la que opera en la confrontaci\u00f3n concreta. Esto permite hacer muy directamente la comparaci\u00f3n entre los dos eventos. La descalificaci\u00f3n mas simple de cualquier movimiento es el tratamiento maniqueo de la violencia, que es a lo que los medios de comunicaci\u00f3n han querido reducir integralmente la Nuit Debout y el movimiento contra la ley <\/span>El Khomri.\u00a0<span lang=\"es-ES\">Pero comparemos los niveles respectivos de violencia de mayo del 68 y de la primavera de 2016. El nivel de violencia de mayo del 68 es desproporcionado en relaci\u00f3n con lo que hemos experimentado en la primavera de 2016. \u00bfSe acuerda alguien de las barricadas en Par\u00eds? Barricadas! Incluso se dio fuego al palacio Brongniart. Ahora, BFMTV y France Info se han puestos hist\u00e9ricos porque un idiota solitario ha roto cinco ventanas del Hospital Necker, adem\u00e1s, dicho sea de paso, los destructores reales del hospital est\u00e1n vistiendo traje en el El\u00edseo y en el Hotel Matignon<\/span><a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote5sym\" name=\"sdfootnote5anc\"><sup>5<\/sup><\/a><span lang=\"es-ES\">. Pero entre la violencia institucional sin medida pero \u00ababstracta\u00bb y una violencia f\u00edsica cien veces menos violenta pero \u00abconcreta\u00bb, los est\u00fapidos medios ven s\u00f3lo la segunda y no la primera.<\/span><\/p>\n<hr \/>\n<div id=\"sdfootnote1\">\n<p><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote1anc\" name=\"sdfootnote1sym\">1<\/a><sup>\u0002<\/sup><span lang=\"ca-ES\">Fr\u00e9d\u00e9ricLordon, <\/span><span lang=\"ca-ES\"><i>Imperium. Structures et affects des corpspolitiques<\/i><\/span><span lang=\"ca-ES\">, Paris, La Fabrique, 2015.<\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote2\">\n<p><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote2anc\" name=\"sdfootnote2sym\">2<\/a><sup>\u0002<\/sup><span lang=\"es-ES\">La Bourse du Travail (Bolsa de Trabajo) es un lugar de encuentro existente las grandes ciudades francesas donde se ubican los diferentes sindicatos para realizar sus actividades.<\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote3\">\n<p><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote3anc\" name=\"sdfootnote3sym\">3<\/a><sup>\u0002<\/sup><span lang=\"es-ES\">Alain Finkielkraut fil\u00f3sofo, ensayista, polemista y acad\u00e9mico franc\u00e9s.<\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote4\">\n<p><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote4anc\" name=\"sdfootnote4sym\">4<\/a><sup>\u0002<\/sup><span lang=\"es-ES\"><i>Cort\u00e9ge de t\u00eate<\/i><\/span><span lang=\"es-ES\"> significa literalmente \u2018cabeza de manifestaci\u00f3n\u2019 y lo podr\u00edamos haberlo traducido como vanguardia, pero hemos preferido mantener el original franc\u00e9s por la connotaciones negativas que tiene vanguardia en nuestro pa\u00eds. <\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote5\">\n<p><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote5anc\" name=\"sdfootnote5sym\">5<\/a><sup>\u0002<\/sup><span lang=\"es-ES\">Residencia oficial del primer ministro.<\/span><\/p>\n<\/div>\n<p><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&nbsp; (Galde 16, oto\u00f1o\/2016). 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