![\"francisco-etxebarria\"](\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/francisco-etxebarria.jpg\")
<\/a><\/p>\n\u00abA pie de tumba\u00bb<\/span><\/h3>\n(Galde 13, negua\/invierno 2016). Paco Etxeberria e<\/span>ntrevistado por Sabino Ormazabal.
\n<\/span>Diseccionamos a Paco Etxeberria Gabilondo (aunque la autopsia quede a su cuenta). Beasaindarra de 59 a\u00f1os, antrop\u00f3logo forense, presidente de la Sociedad de Ciencias Naturales Aranzadi, miembro del Consejo de Direcci\u00f3n del Instituto Vasco de Criminolog\u00eda (IVAC) y profesor titular de Medicina legal en la UPV\/EHU. Persona cercana, de ideas claras y precisas. Buen comunicador.<\/span><\/p>\n– Se dice de ti que vives a pie de fosa.<\/b><\/span><\/p>\n– \u201cEs que yo me dedico a esto\u201d, -replica autom\u00e1ticamente.<\/span><\/p>\n– Me comentaste en una ocasi\u00f3n que te hab\u00edas casado en una cueva\u2026 \u00bfY eso?<\/b><\/span><\/p>\n– Quiz\u00e1 yo me tengo que considerar un m\u00e9dico at\u00edpico, porque los m\u00e9dicos se dedican a establecer un diagn\u00f3stico para poner un tratamiento, pero la medicina forense no es exactamente eso. A m\u00ed me ocurri\u00f3 que, estando estudiando la carrera de Medicina, me interes\u00f3 la salud p\u00fablica, la medicina preventiva y la medicina forense, que son disciplinas un poco m\u00e1s sociales. Y as\u00ed me acerqu\u00e9 a estas pr\u00e1cticas. Cuando termin\u00e9 la carrera tuve la suerte de ser llamado por un juez, Jorge Barreiro, que estaba en San Sebasti\u00e1n. Cuando le conoc\u00ed, estaba convencido de que hab\u00eda que cambiar un mont\u00f3n de cosas porque est\u00e1bamos entrando en un tiempo distinto. Me llam\u00f3 y acud\u00ed.<\/span><\/p>\n– Estamos en el a\u00f1o 1982.<\/b><\/span><\/p>\n– Eso es. Y de pronto me encuentro trabajando un viernes, en un turno de guardia, en el Juzgado. Me impresion\u00f3 much\u00edsimo. Pero es as\u00ed como me incorpor\u00e9 al Juzgado, con alg\u00fan que otro apoyo, como el del juez Joaqu\u00edn Navarro Esteban, que conoc\u00eda a alguno de mis profesores. Entre estos \u00faltimos, Ram\u00f3n Larburu, m\u00e9dico de Villabona, torturado cuando era militante del PCE en Zaragoza, siendo estudiante de Medicina.<\/span><\/p>\n– \u00bfY de d\u00f3nde te viene la afici\u00f3n de escudri\u00f1ar, de excavar\u2026?<\/b><\/span><\/p>\n– Todo tuvo que ver cuando, siendo monta\u00f1ero, a la sociedad de Ordizia vino una persona de Aranzadi y proyect\u00f3 una pel\u00edcula -\u201cPadirac\u201d- sobre la investigaci\u00f3n de un r\u00edo subterr\u00e1neo en los Alpes. Me impresion\u00f3 tanto la proyecci\u00f3n de esa pel\u00edcula en blanco y negro, la exploraci\u00f3n subterr\u00e1nea, que desde ese mismo instante, casi dediqu\u00e9 mi vida al mundo subterr\u00e1neo y a las cuevas. <\/span><\/p>\n– Deslic\u00e9monos por ese \u201cmundo subterr\u00e1neo\u201d, \u00bfa d\u00f3nde te llev\u00f3?<\/b><\/span><\/p>\n– Estando haciendo el COU en Donostia, me incorpor\u00e9 a Aranzadi. Y all\u00ed me encontr\u00e9 con gentes curios\u00edsimas, dedicadas a las setas, las mariposas, la arqueolog\u00eda\u2026 Y ya me met\u00ed en el mundo de las cuevas much\u00edsimo. Mi deporte, mi afici\u00f3n, mi pasi\u00f3n\u2026 durante toda la etapa universitaria posterior, fue el mundo de las cuevas. He investigado centenares de cuevas desconocidas, he descubierto r\u00edos subterr\u00e1neos, pinturas rupestres, de todo. Fue, supongo, como alguien que se mete fraile. Tiene vocaci\u00f3n y se mete franciscano. A m\u00ed me ocurri\u00f3 algo de eso, en Aranzadi.<\/span><\/p>\nAranzadi me sirvi\u00f3 tambi\u00e9n para protegerme de muchas cosas. He solido pensar que me protegi\u00f3 de muchas de las complicaciones que se produc\u00edan entonces. Met\u00eda tantas horas y tanto tiempo, que quiz\u00e1s abandon\u00e9 otras cosas que podr\u00eda haber hecho. Fue como obsesivo. Fui presidente de la secci\u00f3n de Espeleolog\u00eda, estuve en el rescate de personas que hab\u00edan muerto en cuevas, uno de mis primeros trabajos publicados tiene que ver con cuevas subterr\u00e1neas\u2026 Me interesaba igual la topograf\u00eda de las cuevas como la vida en su interior. Y en ese recorrido, a veces encontr\u00e1bamos restos humanos, que eran objeto de inter\u00e9s de los paleont\u00f3logos de entonces en Aranzadi.<\/span><\/p>\n![\"muquifu_3\"](\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/muquifu_3-300x183.jpg\")
<\/a><\/p>\n– Eso te enganch\u00f3 y empezaste a so\u00f1ar con esqueletos por las noches.<\/b><\/span><\/p>\n– Ja, ja, ja. Me centr\u00e9 en abordar y aclarar cuestiones de patolog\u00eda en esos huesos. Salud y enfermedad, en los restos esquel\u00e9ticos. Y de eso hice la tesis doctoral. Revisamos todas las cuevas que hab\u00eda en el Pa\u00eds Vasco con restos humanos. Todas. Al acabar la carrera confluyeron mi inter\u00e9s por hacer alguna investigaci\u00f3n en las cuevas y mi formaci\u00f3n como m\u00e9dico. Y obtuve la primera beca Agust\u00edn Zumalabe que puso en marcha la Sociedad de Estudios Vascos, y con ella hice la tesina, estudiando varias colecciones medievales de esqueletos.<\/span><\/p>\n– Al trabajo en Aranzadi, que simultaneabas con tu trabajo como m\u00e9dico forense en el Juzgado, se le suma posteriormente una tercera pata, la de profesor. <\/b><\/span><\/p>\n– As\u00ed es. Una mezcla sorprendente. A los dos o tres a\u00f1os de acabar la carrera me encontr\u00e9, incre\u00edblemente, con que se quedaban sin profesores de Medicina Forense en la Facultad de Medicina. Me llamaron, y tras pedir un permiso para hacer compatible la docencia, me incorpor\u00e9. Esa mezcla tiene mucho que ver con algo que nos sol\u00eda decir un cirujano profesor, Miguel Echenique, ya fallecido: \u201cAl dedicarse como m\u00e9dicos ustedes tienen que aspirar a tres cosas, porque lo dice la Organizaci\u00f3n Mundial de la Salud: a tener una parte asistencial, otra docente y una tercera de investigaci\u00f3n\u201d. A m\u00ed eso no se me ha olvidado en la vida. Y a\u00f1ad\u00eda: \u201cEl equilibrio entre esas tres patas os va a dar la satisfacci\u00f3n\u201d\u2026<\/span><\/p>\n—-\/\/—-<\/span><\/p>\nVamos a centrar las preguntas siguientes en diferentes facetas por las que Paco Etxeberria es conocido y reconocido.<\/strong> En esas facetas se le puede ver con la bata blanca, escarbando en fosas o realizando autopsias a cad\u00e1veres, en equipo con otros antrop\u00f3logos, historiadores, psic\u00f3logos, m\u00e9dicos forenses, activistas de derechos humanos\u2026 y siempre con la firmeza de escudri\u00f1ar la verdad de los hechos, aunque en muchas ocasiones moleste. <\/span><\/p>\nA Paco Etxeberria le hemos visto colaborando en clarificar temas tan dispares como el de Miguel de Cervantes, Salvador Allende, la represi\u00f3n en Sahara\u2026 o ejerciendo como m\u00e9dico forense en casos intrincados como los de Lasa y Zabala, Mikel Zabalza\u2026 Hagamos un repaso somero de algunos de esos lances.<\/span><\/p>\n– Se han exhumado unas 7.000 fosas en cunetas, montes y junto a los muros de los cementerios, y todav\u00eda se extima que hay m\u00e1s de 100.000 cad\u00e1veres enterrados. En ello se est\u00e1. Pero, \u00bfqu\u00e9 queda por hacer en cuanto a la memoria de lo sucedido?<\/b><\/span><\/p>\n– Queda por hacer oficial el dato. El reconocimiento tiene que ser p\u00fablico, pero tambi\u00e9n institucional. Los historiadores ya han facilitado la informaci\u00f3n suficiente como para entender los cr\u00edmenes de Franco. Pero esta informaci\u00f3n de especialistas est\u00e1 pendiente de que sea oficial. Desde la Universidad podemos hacer muchas cosas, congresos, tesis doctorales\u2026 se hacen an\u00e1lisis, libros\u2026 pero quedar\u00eda que alguien que sea autoridad lo valide. Podr\u00eda tomar formas diversas, cualquier instituci\u00f3n democr\u00e1tica con criterios del siglo XXI vale: una comisi\u00f3n interinstitucional, a nivel ministerial, un organismo extranjero\u2026 A nivel local tambi\u00e9n es importante que el hecho sea reconocido. Y lo puede hacer un ayuntamiento, por ejemplo el de Beasain, donde mataron a 18 personas. Que este ayuntamiento, democr\u00e1tico hoy, lo ponga por escrito. Y lo hacemos oficial.<\/span><\/p>\n– Un equipo en el que, entre otros, os encontrab\u00e1is t\u00fa y Carlos Martin Beristain, exhum\u00f3 en 2013 los restos de ocho saharauis, entre ellos dos ni\u00f1os, en la regi\u00f3n de Mehereis (Sahara).<\/b><\/span><\/p>\n– El Instituto Hegoa de la UPV\/EHU ven\u00eda preocup\u00e1ndose con los testimonios recogidos en el Sahara, y tambi\u00e9n hab\u00eda noticia de fosas. Y aqu\u00ed volvemos a constatar esta idea de que lo que dice la gente puede ser verdad o mentira. Lo que est\u00e1 en los papeles tal vez no lo puedas verificar. Pero, \u00a1mira por d\u00f3nde!, lo hemos podido hacer con herramientas t\u00e9cnicas e indiscutibles, todo, completamente. De una manera tan sorprendente que hasta yo me asombro de que hayamos abierto las dos primeras fosas para la historia del pueblo saharaui, con informaci\u00f3n previamente recogida, y se ha verificado al cien por cien todo. Y esto, siempre va a estar para la historia del Sahara. Y nadie lo va a poder discutir. Se podr\u00e1n enfadar. Marruecos se enfada. De acuerdo, se han enfadado, pero no pueden decir que no es as\u00ed.<\/span><\/p>\n– Demos un salto a Chile. V\u00edctor Jara, Pablo Neruda\u2026<\/b><\/span><\/p>\n– Fui nombrado para participar en Chile en una comisi\u00f3n internacional, a partir de una decisi\u00f3n pol\u00edtica que el Gobierno de Michelle Bachelet hab\u00eda adquirido, de forma\u00a0 <\/span>indiscutible, y de un aparato judicial dispuesto, desde luego, a no pasar la p\u00e1gina, y a tomarse este asunto en serio. Entre otros cientos de casos, estaban V\u00edctor Jara, el propio presidente Allende\u2026 y ahora mismo estamos investigando, y todav\u00eda no hemos acabado, el tema de Pablo Neruda. Todo es horroros\u00edsimo y todo esto nos sirve para la situaci\u00f3n de aqu\u00ed. La informaci\u00f3n en Chile ya est\u00e1 oficializada, escaneada, cotejada con testimonios\u2026 y ahora la ponen en manos de los expertos. Y nosotros vamos a utilizar no solo el cuerpo del cad\u00e1ver sino los hechos circunstanciales, como la declaraci\u00f3n de un militar, de quien conduc\u00eda la furgoneta, de quien vigilaba el sitio\u2026 Toda esta informaci\u00f3n es aprovechable. <\/span><\/p>\n– Vayamos a temas m\u00e1s cercanos geogr\u00e1ficamente. Empecemos con los cuatro muertos de la Bah\u00eda de Pasaia en marzo de 1984.<\/b><\/span><\/p>\n– Yo no he visto cad\u00e1veres con m\u00e1s disparos por arma de fuego que \u00e9sos [la autopsia contabiliz\u00f3 113 impactos de arma de fuego sobre los cuatro j\u00f3venes]. No recuerdo otro ametrallamiento de esa dimensi\u00f3n. Tambi\u00e9n hab\u00eda disparos de postas. Uno de ellos ten\u00eda un disparo en la parte posterior del cuello, cuya dispersi\u00f3n del disparo es muy poca. Eso permitir\u00eda interpretar que no fue efectuado desde lejos. Entre lejos y cerca, es cerca. De ah\u00ed viene la idea de la reconstrucci\u00f3n [las defensas han solicitado en varias ocasiones, sin \u00e9xito, una reconstrucci\u00f3n de los hechos]. Si los polic\u00edas estaban escondidos entre las rocas y hay desde las mismas suficiente distancia hasta donde les alcanzaron, la dispersi\u00f3n del disparo tendr\u00eda que haber sido mayor. Por esas lesiones que describo es perfectamente discutible este asunto, ya que las versiones que tenemos no cuadran. <\/span><\/p>\nDe todas formas, sea como sea la versi\u00f3n, me quedo con las palabras que en su momento dijeron algunas autoridades del Gobierno vasco, concretamente [el lehendakari Carlos] Garaikoetxea, de que aquello hab\u00eda sido una encerrona. Porque es evidente que una lancha que entra en la bah\u00eda de Pasajes no se les escapa a nadie, no tiene escapatoria. Cada m\u00e1s tiempo pasa, m\u00e1s injusto me parece.<\/span><\/p>\n– Tambi\u00e9n conoces de cerca el caso de Mikel Zabalza.<\/b><\/span><\/p>\n– Cuando desaparece Mikel Zabalza yo era m\u00e9dico forense en San Sebasti\u00e1n. La preocupaci\u00f3n que exist\u00eda en el ambiente del Juzgado y en la Fiscal\u00eda de la Audiencia Provincial de San Sebasti\u00e1n era alt\u00edsima. Eso de que hab\u00eda desaparecido queriendo huir nadando, esposado\u2026 parec\u00eda como extra\u00f1\u00edsimo, muy raro, y de pronto aparece el cad\u00e1ver. El caso era jurisdicci\u00f3n de Navarra y yo fui a la segunda autopsia, aunque no intervine en ella. Me qued\u00f3 la impresi\u00f3n, con independencia de los aspectos forenses, de que hay cosas de este asunto que no son cre\u00edbles. Por experiencia propia. Por vivencias. Aunque eso no sirve de mucho. Yo no puedo ir con ello a contrarrestar la versi\u00f3n oficial, pero como ciudadano, y teniendo en cuenta c\u00f3mo se explicaron los hechos en aquel tiempo, yo siempre pens\u00e9 que esta versi\u00f3n oficial tiene muchos aspectos que hacen que caiga, que tiene agujeros. Tiene muchos fallos, concretamente decir que cuando se va a registrar un zulo solo van acompa\u00f1ando tres agentes al detenido, o como, por ejemplo, decir que cuando el detenido se ha tirado al agua, a los guardias civiles que est\u00e1n ah\u00ed, qu\u00e9 casualidad, no les funciona el sistema de comunicaci\u00f3n del coche con Intxaurrondo, y que en lugar de acudir al cuartel de Endarlaza de la Guardia Civil, que se ve casi en l\u00ednea recta desde donde estaban, tuvieran que ir a una cabina telef\u00f3nica de Behobia para llamar y notificar el hecho. Que se rastrea el agua\u2026 la concentraci\u00f3n de taladrina\u2026 El c\u00famulo de detalles era lo que permit\u00eda el no cre\u00e9rselo. Pero una cosa es que no te lo creas y otra es que tengas las pruebas de lo contrario. Y ah\u00ed viene toda la investigaci\u00f3n m\u00e1s t\u00e9cnica, m\u00e1s oficial y m\u00e1s forense\u2026 <\/span><\/p>\n\u00bfQu\u00e9 le dir\u00edas a alguien que dice no creerse que la tortura existe?<\/b><\/p>\n
– \u00a1M\u00edrelo usted con sus propios ojos! La persona afectada por la tortura sabe que vive en un contexto en el que parte de la sociedad reconoce su existencia y hay otra que no lo hace. Y a veces parece que es mayor\u00eda la del no. Eso, para una v\u00edctima, es lo que se llama una doble victimaci\u00f3n: que te ha ocurrido una cosa y luego encima no te creen. <\/span><\/p>\nLo que me dice gran parte de la gente que testimonia su caso de torturas es que quienes abiertamente niegan los hechos, en realidad est\u00e1n mintiendo. No es que no puedan pensar, sino que intencionadamente forman parte de un discurso que niega los hechos de entrada, y aunque hagas el ejercicio de demostraci\u00f3n que quieras, como a veces ha sucedido en casos que se han judicializado y se han demostrado, incluso han llegado a decirte que ello es fruto de una campa\u00f1a orquestada y dem\u00e1s.<\/span><\/p>\n![\"PacoNeruda\"](\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/PacoNeruda-300x200.jpg\")
<\/a><\/p>\n– \u00bfC\u00f3mo tratar\u00edas de convencerles?<\/b><\/span><\/p>\n– Es muy dif\u00edcil, \u00bfno? Es el argumento que emplea Amnist\u00eda Internacional de los que no quieren saber y los que no se lo pueden creer. M\u00e1s o menos al cincuenta por cien, como si no hubiera espacio para otro tipo de gente. A m\u00ed me cuesta trabajo que haya personas que nieguen estos hechos entre nosotros, tal vez por la edad que tengo. Porque esto s\u00ed que lo hemos visto de cerca en allegados. <\/span><\/p>\nMe explico. Yo vivo en una sociedad en la que recuerdo a personas que han estudiado conmigo y han sido torturadas; recuerdo a familiares, que tambi\u00e9n lo han sido; tengo profesores en la Facultad de Medicina, que tambi\u00e9n lo han sido; tengo alumnos en la Facultad de Medicina, que tambi\u00e9n lo han sido; como m\u00e9dico forense lo he visto en directo, de cerca, y adem\u00e1s en alguno de esos casos ha sido posible la demostraci\u00f3n, ya que ha acabado en sentencia, se ha ratificado\u2026 Hummm\u2026 Ahora es\u2026 cu\u00e1nto del asunto es verdad o mentira. Y decirlo con expresiones -que habr\u00e1 que buscar, porque sino, parece que ofendes- del tipo de la tortura ha sido m\u00e1s que espor\u00e1dica<\/i>. <\/span><\/p>\nMe cuesta trabajo convencer a alguien cuando no est\u00e1 en actitud de querer saber.<\/span><\/p>\n– Pensemos ahora en quienes \u201cquieren saber\u201d.<\/b><\/span><\/p>\n– Querer saber ser\u00eda, por ejemplo, que una vez reunida la informaci\u00f3n que estamos recogiendo -y esto ojal\u00e1 pudiera ser posible- la pudieran ver de cerca todas las personas que quisieran abrir la carpeta X, elegida al azar. Que la vean y saquen conclusiones.<\/span><\/p>\n– El trabajo sobre torturas que est\u00e1is llevando a cabo desde el IVAC, \u00bfqu\u00e9 fotograf\u00eda ha sacado hasta el momento?<\/b><\/span><\/p>\n– Tenemos en estos momentos cinco mil personas [sin incluir casos de Navarra] que dicen, con denuncia p\u00fablica o denuncia judicial, que les ha ocurrido un determinado nivel de sufrimiento. Cuando comparas unos casos con otros, unos son muy muy muy fuertes; otros parece que no lo son tanto. Y sin embargo, el nivel de sufrimiento que explican quienes lo han vivido ya parece suficiente como para que sea una cosa relevante. El caso, que no es aislado, de una persona que a los primeros golpes se orina y no la dejan asearse durante el tiempo que permanece detenida, y encima le vino la regla, manifiesta que, cuando la pusieron en libertad a los ocho o nueve d\u00edas, no se reconoc\u00eda a s\u00ed misma como mujer, como persona. Eso, unido a otras cosas que le pasaron ah\u00ed dentro, ya es un nivel de sufrimiento tan horroroso como el que est\u00e1 a la espera del interrogatorio y piensa en qu\u00e9 tipo de tortura van a hacerle ahora, ese ruido, esos movimientos, la capucha y cables encima de la mesa, las amenazas, los gritos\u2026 <\/span><\/p>\n– Afirmas que no te sorprende que la tortura exista. \u00bfPor qu\u00e9 lo dices?<\/b><\/span><\/p>\n– No me sorprende que la tortura exista viniendo de donde venimos. El problema grave estriba en que no se supo cortar y no se quiso contenerla cuando se pudo, cuando termin\u00f3 el r\u00e9gimen dictatorial. Y es que la misma gente que estuvo en un periodo de dictadura continu\u00f3 tambi\u00e9n en los a\u00f1os posteriores. Sirva al respecto el testimonio de un primo m\u00edo, caso que puede ser consultado en la hemeroteca de El Pa\u00eds<\/i><\/span><\/i>. <\/span><\/p>\nMi primo, Mikel Azkue Gabilondo, fue detenido en enero de 1971 cuando estudiaba Medicina en la Facultad de Zaragoza, tras unas manifestaciones organizadas por el PCE contra las condenas a muerte del proceso de Burgos. Cuando pasa el tiempo, y ya estamos en democracia, y \u00e9l ya es m\u00e9dico, se encuentra un d\u00eda ante la televisi\u00f3n en su casa, y ve c\u00f3mo le ascienden al frente de la Brigada Central de Informaci\u00f3n de la Polic\u00eda al que le tortur\u00f3 en Zaragoza. Concretamente, lo que le parec\u00eda \u201cverdaderamente grave\u201d a mi primo de Azpeitia es que ese se\u00f1or ocupara \u201cun puesto de confianza pol\u00edtica en un gobierno socialista\u201d. Por ello envi\u00f3 una carta a El Pa\u00eds<\/i>, donde ven\u00eda a decir que mientras a \u00e9l le torturaba aquel polic\u00eda le dec\u00eda algo as\u00ed como que \u201cvosotros, comunistas de mierda, un d\u00eda mandar\u00e9is en este pa\u00eds; pero que te quede claro que yo seguir\u00e9 siendo polic\u00eda\u201d. Y cuando esto lo puso en ese peri\u00f3dico, montones de otras gentes enviaron cartas al mismo medio dando testimonios similares sobre el mismo individuo<\/span>. <\/span><\/p>\nLa sorpresa en el fondo es la siguiente: \u00bfc\u00f3mo es posible que este sujeto, que ha estado vapule\u00e1ndonos, prospere y ocupe ese cargo p\u00fablico en una situaci\u00f3n pol\u00edtica en la que gobierna el Partido Socialista? Este Ministerio casi no se toc\u00f3. Se transform\u00f3 la educaci\u00f3n, la sanidad, la agricultura, la pesca\u2026 y hay un espacio de oficialidad, que es el Ministerio del Interior, que no sabiendo ni qu\u00e9 hacer con \u00e9l, se permiti\u00f3 que se perpetuaran este tipo de cosas. <\/span><\/p>\nYo no estoy diciendo que todos son malos. Es m\u00e1s, personalmente conozco a gente de la Polic\u00eda y la Guardia Civil, que me parece que es honrrad\u00edsima. Conozco a gente de la Guardia Civil que ellos mismos alguna vez me han dicho \u201csi yo pudiera me quitaba de enfrente a la mitad del personal que tengo\u201d. Parte del problema est\u00e1 en los distintos estamentos de mando, que est\u00e1n presionados por la necesidad de resultados.<\/span><\/p>\n– \u00bfQu\u00e9 queda por hacer tras dar a conocer esos 5.000 casos?<\/b><\/span><\/p>\n– Lo que queda por hacer es darle coherencia a toda esa informaci\u00f3n recogida e insertarla, precisamente, bajo la idea de una investigaci\u00f3n formalmente organizada, en lo que puede ser al final una oficialidad de los datos, un reconocimiento p\u00fablico de esas personas. Yo creo que un d\u00eda lo veremos. Veremos c\u00f3mo la sociedad vasca, desde sus instituciones, tendr\u00e1 que decir que as\u00ed como desde el Tribunal de Orden P\u00fablico se persigui\u00f3 indebidamente a personas que lucharon por la democracia y la libertad, que fueron vapuleadas, que eso no ocurri\u00f3 solo hasta el final de ese tribunal sino que se ha seguido produciendo con la Audiencia Nacional que lo sustituy\u00f3, aparentemente con m\u00e1s garant\u00edas, y que no hemos estado ninguno al nivel de las circunstancias.<\/span><\/p>\nAlguno ha dicho que esto tambi\u00e9n hay que digerirlo. Ese \u201ctambi\u00e9n\u201d significa que estamos afectados todos. Y alguno se podr\u00e1 molestar. Por eso me alegra mucho la resoluci\u00f3n reciente del Parlamento vasco. Entre otras cosas, se est\u00e1 diciendo que se exija al aparato judicial que haga mucho m\u00e1s. Es una cr\u00edtica, no solo ya a Intxaurrondo, sino a las propias autoridades. Que tengas que esforzarte m\u00e1s, mostrar mayor sensibilidad, recoger testimonios, preocuparte, ir al sitio\u2026 Verlo con los propios ojos.<\/span><\/p>\n\n\n\n1) El Pai\u0301s, 03\/03\/1985. \u00abEl irresistible ascenso de un presunto torturador\u00bb. http:\/\/elpais.com\/diario\/1985\/03\/03\/espana\/ 478652409_850215.html<\/a><\/p>\n
\n<\/span>Diseccionamos a Paco Etxeberria Gabilondo (aunque la autopsia quede a su cuenta). Beasaindarra de 59 a\u00f1os, antrop\u00f3logo forense, presidente de la Sociedad de Ciencias Naturales Aranzadi, miembro del Consejo de Direcci\u00f3n del Instituto Vasco de Criminolog\u00eda (IVAC) y profesor titular de Medicina legal en la UPV\/EHU. Persona cercana, de ideas claras y precisas. Buen comunicador.<\/span><\/p>\n
– Se dice de ti que vives a pie de fosa.<\/b><\/span><\/p>\n – \u201cEs que yo me dedico a esto\u201d, -replica autom\u00e1ticamente.<\/span><\/p>\n – Me comentaste en una ocasi\u00f3n que te hab\u00edas casado en una cueva\u2026 \u00bfY eso?<\/b><\/span><\/p>\n – Quiz\u00e1 yo me tengo que considerar un m\u00e9dico at\u00edpico, porque los m\u00e9dicos se dedican a establecer un diagn\u00f3stico para poner un tratamiento, pero la medicina forense no es exactamente eso. A m\u00ed me ocurri\u00f3 que, estando estudiando la carrera de Medicina, me interes\u00f3 la salud p\u00fablica, la medicina preventiva y la medicina forense, que son disciplinas un poco m\u00e1s sociales. Y as\u00ed me acerqu\u00e9 a estas pr\u00e1cticas. Cuando termin\u00e9 la carrera tuve la suerte de ser llamado por un juez, Jorge Barreiro, que estaba en San Sebasti\u00e1n. Cuando le conoc\u00ed, estaba convencido de que hab\u00eda que cambiar un mont\u00f3n de cosas porque est\u00e1bamos entrando en un tiempo distinto. Me llam\u00f3 y acud\u00ed.<\/span><\/p>\n – Estamos en el a\u00f1o 1982.<\/b><\/span><\/p>\n – Eso es. Y de pronto me encuentro trabajando un viernes, en un turno de guardia, en el Juzgado. Me impresion\u00f3 much\u00edsimo. Pero es as\u00ed como me incorpor\u00e9 al Juzgado, con alg\u00fan que otro apoyo, como el del juez Joaqu\u00edn Navarro Esteban, que conoc\u00eda a alguno de mis profesores. Entre estos \u00faltimos, Ram\u00f3n Larburu, m\u00e9dico de Villabona, torturado cuando era militante del PCE en Zaragoza, siendo estudiante de Medicina.<\/span><\/p>\n – \u00bfY de d\u00f3nde te viene la afici\u00f3n de escudri\u00f1ar, de excavar\u2026?<\/b><\/span><\/p>\n – Todo tuvo que ver cuando, siendo monta\u00f1ero, a la sociedad de Ordizia vino una persona de Aranzadi y proyect\u00f3 una pel\u00edcula -\u201cPadirac\u201d- sobre la investigaci\u00f3n de un r\u00edo subterr\u00e1neo en los Alpes. Me impresion\u00f3 tanto la proyecci\u00f3n de esa pel\u00edcula en blanco y negro, la exploraci\u00f3n subterr\u00e1nea, que desde ese mismo instante, casi dediqu\u00e9 mi vida al mundo subterr\u00e1neo y a las cuevas. <\/span><\/p>\n – Deslic\u00e9monos por ese \u201cmundo subterr\u00e1neo\u201d, \u00bfa d\u00f3nde te llev\u00f3?<\/b><\/span><\/p>\n – Estando haciendo el COU en Donostia, me incorpor\u00e9 a Aranzadi. Y all\u00ed me encontr\u00e9 con gentes curios\u00edsimas, dedicadas a las setas, las mariposas, la arqueolog\u00eda\u2026 Y ya me met\u00ed en el mundo de las cuevas much\u00edsimo. Mi deporte, mi afici\u00f3n, mi pasi\u00f3n\u2026 durante toda la etapa universitaria posterior, fue el mundo de las cuevas. He investigado centenares de cuevas desconocidas, he descubierto r\u00edos subterr\u00e1neos, pinturas rupestres, de todo. Fue, supongo, como alguien que se mete fraile. Tiene vocaci\u00f3n y se mete franciscano. A m\u00ed me ocurri\u00f3 algo de eso, en Aranzadi.<\/span><\/p>\n Aranzadi me sirvi\u00f3 tambi\u00e9n para protegerme de muchas cosas. He solido pensar que me protegi\u00f3 de muchas de las complicaciones que se produc\u00edan entonces. Met\u00eda tantas horas y tanto tiempo, que quiz\u00e1s abandon\u00e9 otras cosas que podr\u00eda haber hecho. Fue como obsesivo. Fui presidente de la secci\u00f3n de Espeleolog\u00eda, estuve en el rescate de personas que hab\u00edan muerto en cuevas, uno de mis primeros trabajos publicados tiene que ver con cuevas subterr\u00e1neas\u2026 Me interesaba igual la topograf\u00eda de las cuevas como la vida en su interior. Y en ese recorrido, a veces encontr\u00e1bamos restos humanos, que eran objeto de inter\u00e9s de los paleont\u00f3logos de entonces en Aranzadi.<\/span><\/p>\n – Eso te enganch\u00f3 y empezaste a so\u00f1ar con esqueletos por las noches.<\/b><\/span><\/p>\n – Ja, ja, ja. Me centr\u00e9 en abordar y aclarar cuestiones de patolog\u00eda en esos huesos. Salud y enfermedad, en los restos esquel\u00e9ticos. Y de eso hice la tesis doctoral. Revisamos todas las cuevas que hab\u00eda en el Pa\u00eds Vasco con restos humanos. Todas. Al acabar la carrera confluyeron mi inter\u00e9s por hacer alguna investigaci\u00f3n en las cuevas y mi formaci\u00f3n como m\u00e9dico. Y obtuve la primera beca Agust\u00edn Zumalabe que puso en marcha la Sociedad de Estudios Vascos, y con ella hice la tesina, estudiando varias colecciones medievales de esqueletos.<\/span><\/p>\n – Al trabajo en Aranzadi, que simultaneabas con tu trabajo como m\u00e9dico forense en el Juzgado, se le suma posteriormente una tercera pata, la de profesor. <\/b><\/span><\/p>\n – As\u00ed es. Una mezcla sorprendente. A los dos o tres a\u00f1os de acabar la carrera me encontr\u00e9, incre\u00edblemente, con que se quedaban sin profesores de Medicina Forense en la Facultad de Medicina. Me llamaron, y tras pedir un permiso para hacer compatible la docencia, me incorpor\u00e9. Esa mezcla tiene mucho que ver con algo que nos sol\u00eda decir un cirujano profesor, Miguel Echenique, ya fallecido: \u201cAl dedicarse como m\u00e9dicos ustedes tienen que aspirar a tres cosas, porque lo dice la Organizaci\u00f3n Mundial de la Salud: a tener una parte asistencial, otra docente y una tercera de investigaci\u00f3n\u201d. A m\u00ed eso no se me ha olvidado en la vida. Y a\u00f1ad\u00eda: \u201cEl equilibrio entre esas tres patas os va a dar la satisfacci\u00f3n\u201d\u2026<\/span><\/p>\n —-\/\/—-<\/span><\/p>\n Vamos a centrar las preguntas siguientes en diferentes facetas por las que Paco Etxeberria es conocido y reconocido.<\/strong> En esas facetas se le puede ver con la bata blanca, escarbando en fosas o realizando autopsias a cad\u00e1veres, en equipo con otros antrop\u00f3logos, historiadores, psic\u00f3logos, m\u00e9dicos forenses, activistas de derechos humanos\u2026 y siempre con la firmeza de escudri\u00f1ar la verdad de los hechos, aunque en muchas ocasiones moleste. <\/span><\/p>\n A Paco Etxeberria le hemos visto colaborando en clarificar temas tan dispares como el de Miguel de Cervantes, Salvador Allende, la represi\u00f3n en Sahara\u2026 o ejerciendo como m\u00e9dico forense en casos intrincados como los de Lasa y Zabala, Mikel Zabalza\u2026 Hagamos un repaso somero de algunos de esos lances.<\/span><\/p>\n – Se han exhumado unas 7.000 fosas en cunetas, montes y junto a los muros de los cementerios, y todav\u00eda se extima que hay m\u00e1s de 100.000 cad\u00e1veres enterrados. En ello se est\u00e1. Pero, \u00bfqu\u00e9 queda por hacer en cuanto a la memoria de lo sucedido?<\/b><\/span><\/p>\n – Queda por hacer oficial el dato. El reconocimiento tiene que ser p\u00fablico, pero tambi\u00e9n institucional. Los historiadores ya han facilitado la informaci\u00f3n suficiente como para entender los cr\u00edmenes de Franco. Pero esta informaci\u00f3n de especialistas est\u00e1 pendiente de que sea oficial. Desde la Universidad podemos hacer muchas cosas, congresos, tesis doctorales\u2026 se hacen an\u00e1lisis, libros\u2026 pero quedar\u00eda que alguien que sea autoridad lo valide. Podr\u00eda tomar formas diversas, cualquier instituci\u00f3n democr\u00e1tica con criterios del siglo XXI vale: una comisi\u00f3n interinstitucional, a nivel ministerial, un organismo extranjero\u2026 A nivel local tambi\u00e9n es importante que el hecho sea reconocido. Y lo puede hacer un ayuntamiento, por ejemplo el de Beasain, donde mataron a 18 personas. Que este ayuntamiento, democr\u00e1tico hoy, lo ponga por escrito. Y lo hacemos oficial.<\/span><\/p>\n – Un equipo en el que, entre otros, os encontrab\u00e1is t\u00fa y Carlos Martin Beristain, exhum\u00f3 en 2013 los restos de ocho saharauis, entre ellos dos ni\u00f1os, en la regi\u00f3n de Mehereis (Sahara).<\/b><\/span><\/p>\n – El Instituto Hegoa de la UPV\/EHU ven\u00eda preocup\u00e1ndose con los testimonios recogidos en el Sahara, y tambi\u00e9n hab\u00eda noticia de fosas. Y aqu\u00ed volvemos a constatar esta idea de que lo que dice la gente puede ser verdad o mentira. Lo que est\u00e1 en los papeles tal vez no lo puedas verificar. Pero, \u00a1mira por d\u00f3nde!, lo hemos podido hacer con herramientas t\u00e9cnicas e indiscutibles, todo, completamente. De una manera tan sorprendente que hasta yo me asombro de que hayamos abierto las dos primeras fosas para la historia del pueblo saharaui, con informaci\u00f3n previamente recogida, y se ha verificado al cien por cien todo. Y esto, siempre va a estar para la historia del Sahara. Y nadie lo va a poder discutir. Se podr\u00e1n enfadar. Marruecos se enfada. De acuerdo, se han enfadado, pero no pueden decir que no es as\u00ed.<\/span><\/p>\n – Demos un salto a Chile. V\u00edctor Jara, Pablo Neruda\u2026<\/b><\/span><\/p>\n – Fui nombrado para participar en Chile en una comisi\u00f3n internacional, a partir de una decisi\u00f3n pol\u00edtica que el Gobierno de Michelle Bachelet hab\u00eda adquirido, de forma\u00a0 <\/span>indiscutible, y de un aparato judicial dispuesto, desde luego, a no pasar la p\u00e1gina, y a tomarse este asunto en serio. Entre otros cientos de casos, estaban V\u00edctor Jara, el propio presidente Allende\u2026 y ahora mismo estamos investigando, y todav\u00eda no hemos acabado, el tema de Pablo Neruda. Todo es horroros\u00edsimo y todo esto nos sirve para la situaci\u00f3n de aqu\u00ed. La informaci\u00f3n en Chile ya est\u00e1 oficializada, escaneada, cotejada con testimonios\u2026 y ahora la ponen en manos de los expertos. Y nosotros vamos a utilizar no solo el cuerpo del cad\u00e1ver sino los hechos circunstanciales, como la declaraci\u00f3n de un militar, de quien conduc\u00eda la furgoneta, de quien vigilaba el sitio\u2026 Toda esta informaci\u00f3n es aprovechable. <\/span><\/p>\n – Vayamos a temas m\u00e1s cercanos geogr\u00e1ficamente. Empecemos con los cuatro muertos de la Bah\u00eda de Pasaia en marzo de 1984.<\/b><\/span><\/p>\n – Yo no he visto cad\u00e1veres con m\u00e1s disparos por arma de fuego que \u00e9sos [la autopsia contabiliz\u00f3 113 impactos de arma de fuego sobre los cuatro j\u00f3venes]. No recuerdo otro ametrallamiento de esa dimensi\u00f3n. Tambi\u00e9n hab\u00eda disparos de postas. Uno de ellos ten\u00eda un disparo en la parte posterior del cuello, cuya dispersi\u00f3n del disparo es muy poca. Eso permitir\u00eda interpretar que no fue efectuado desde lejos. Entre lejos y cerca, es cerca. De ah\u00ed viene la idea de la reconstrucci\u00f3n [las defensas han solicitado en varias ocasiones, sin \u00e9xito, una reconstrucci\u00f3n de los hechos]. Si los polic\u00edas estaban escondidos entre las rocas y hay desde las mismas suficiente distancia hasta donde les alcanzaron, la dispersi\u00f3n del disparo tendr\u00eda que haber sido mayor. Por esas lesiones que describo es perfectamente discutible este asunto, ya que las versiones que tenemos no cuadran. <\/span><\/p>\n De todas formas, sea como sea la versi\u00f3n, me quedo con las palabras que en su momento dijeron algunas autoridades del Gobierno vasco, concretamente [el lehendakari Carlos] Garaikoetxea, de que aquello hab\u00eda sido una encerrona. Porque es evidente que una lancha que entra en la bah\u00eda de Pasajes no se les escapa a nadie, no tiene escapatoria. Cada m\u00e1s tiempo pasa, m\u00e1s injusto me parece.<\/span><\/p>\n – Tambi\u00e9n conoces de cerca el caso de Mikel Zabalza.<\/b><\/span><\/p>\n – Cuando desaparece Mikel Zabalza yo era m\u00e9dico forense en San Sebasti\u00e1n. La preocupaci\u00f3n que exist\u00eda en el ambiente del Juzgado y en la Fiscal\u00eda de la Audiencia Provincial de San Sebasti\u00e1n era alt\u00edsima. Eso de que hab\u00eda desaparecido queriendo huir nadando, esposado\u2026 parec\u00eda como extra\u00f1\u00edsimo, muy raro, y de pronto aparece el cad\u00e1ver. El caso era jurisdicci\u00f3n de Navarra y yo fui a la segunda autopsia, aunque no intervine en ella. Me qued\u00f3 la impresi\u00f3n, con independencia de los aspectos forenses, de que hay cosas de este asunto que no son cre\u00edbles. Por experiencia propia. Por vivencias. Aunque eso no sirve de mucho. Yo no puedo ir con ello a contrarrestar la versi\u00f3n oficial, pero como ciudadano, y teniendo en cuenta c\u00f3mo se explicaron los hechos en aquel tiempo, yo siempre pens\u00e9 que esta versi\u00f3n oficial tiene muchos aspectos que hacen que caiga, que tiene agujeros. Tiene muchos fallos, concretamente decir que cuando se va a registrar un zulo solo van acompa\u00f1ando tres agentes al detenido, o como, por ejemplo, decir que cuando el detenido se ha tirado al agua, a los guardias civiles que est\u00e1n ah\u00ed, qu\u00e9 casualidad, no les funciona el sistema de comunicaci\u00f3n del coche con Intxaurrondo, y que en lugar de acudir al cuartel de Endarlaza de la Guardia Civil, que se ve casi en l\u00ednea recta desde donde estaban, tuvieran que ir a una cabina telef\u00f3nica de Behobia para llamar y notificar el hecho. Que se rastrea el agua\u2026 la concentraci\u00f3n de taladrina\u2026 El c\u00famulo de detalles era lo que permit\u00eda el no cre\u00e9rselo. Pero una cosa es que no te lo creas y otra es que tengas las pruebas de lo contrario. Y ah\u00ed viene toda la investigaci\u00f3n m\u00e1s t\u00e9cnica, m\u00e1s oficial y m\u00e1s forense\u2026 <\/span><\/p>\n \u00bfQu\u00e9 le dir\u00edas a alguien que dice no creerse que la tortura existe?<\/b><\/p>\n – \u00a1M\u00edrelo usted con sus propios ojos! La persona afectada por la tortura sabe que vive en un contexto en el que parte de la sociedad reconoce su existencia y hay otra que no lo hace. Y a veces parece que es mayor\u00eda la del no. Eso, para una v\u00edctima, es lo que se llama una doble victimaci\u00f3n: que te ha ocurrido una cosa y luego encima no te creen. <\/span><\/p>\n Lo que me dice gran parte de la gente que testimonia su caso de torturas es que quienes abiertamente niegan los hechos, en realidad est\u00e1n mintiendo. No es que no puedan pensar, sino que intencionadamente forman parte de un discurso que niega los hechos de entrada, y aunque hagas el ejercicio de demostraci\u00f3n que quieras, como a veces ha sucedido en casos que se han judicializado y se han demostrado, incluso han llegado a decirte que ello es fruto de una campa\u00f1a orquestada y dem\u00e1s.<\/span><\/p>\n – \u00bfC\u00f3mo tratar\u00edas de convencerles?<\/b><\/span><\/p>\n – Es muy dif\u00edcil, \u00bfno? Es el argumento que emplea Amnist\u00eda Internacional de los que no quieren saber y los que no se lo pueden creer. M\u00e1s o menos al cincuenta por cien, como si no hubiera espacio para otro tipo de gente. A m\u00ed me cuesta trabajo que haya personas que nieguen estos hechos entre nosotros, tal vez por la edad que tengo. Porque esto s\u00ed que lo hemos visto de cerca en allegados. <\/span><\/p>\n Me explico. Yo vivo en una sociedad en la que recuerdo a personas que han estudiado conmigo y han sido torturadas; recuerdo a familiares, que tambi\u00e9n lo han sido; tengo profesores en la Facultad de Medicina, que tambi\u00e9n lo han sido; tengo alumnos en la Facultad de Medicina, que tambi\u00e9n lo han sido; como m\u00e9dico forense lo he visto en directo, de cerca, y adem\u00e1s en alguno de esos casos ha sido posible la demostraci\u00f3n, ya que ha acabado en sentencia, se ha ratificado\u2026 Hummm\u2026 Ahora es\u2026 cu\u00e1nto del asunto es verdad o mentira. Y decirlo con expresiones -que habr\u00e1 que buscar, porque sino, parece que ofendes- del tipo de la tortura ha sido m\u00e1s que espor\u00e1dica<\/i>. <\/span><\/p>\n Me cuesta trabajo convencer a alguien cuando no est\u00e1 en actitud de querer saber.<\/span><\/p>\n – Pensemos ahora en quienes \u201cquieren saber\u201d.<\/b><\/span><\/p>\n – Querer saber ser\u00eda, por ejemplo, que una vez reunida la informaci\u00f3n que estamos recogiendo -y esto ojal\u00e1 pudiera ser posible- la pudieran ver de cerca todas las personas que quisieran abrir la carpeta X, elegida al azar. Que la vean y saquen conclusiones.<\/span><\/p>\n – El trabajo sobre torturas que est\u00e1is llevando a cabo desde el IVAC, \u00bfqu\u00e9 fotograf\u00eda ha sacado hasta el momento?<\/b><\/span><\/p>\n – Tenemos en estos momentos cinco mil personas [sin incluir casos de Navarra] que dicen, con denuncia p\u00fablica o denuncia judicial, que les ha ocurrido un determinado nivel de sufrimiento. Cuando comparas unos casos con otros, unos son muy muy muy fuertes; otros parece que no lo son tanto. Y sin embargo, el nivel de sufrimiento que explican quienes lo han vivido ya parece suficiente como para que sea una cosa relevante. El caso, que no es aislado, de una persona que a los primeros golpes se orina y no la dejan asearse durante el tiempo que permanece detenida, y encima le vino la regla, manifiesta que, cuando la pusieron en libertad a los ocho o nueve d\u00edas, no se reconoc\u00eda a s\u00ed misma como mujer, como persona. Eso, unido a otras cosas que le pasaron ah\u00ed dentro, ya es un nivel de sufrimiento tan horroroso como el que est\u00e1 a la espera del interrogatorio y piensa en qu\u00e9 tipo de tortura van a hacerle ahora, ese ruido, esos movimientos, la capucha y cables encima de la mesa, las amenazas, los gritos\u2026 <\/span><\/p>\n – Afirmas que no te sorprende que la tortura exista. \u00bfPor qu\u00e9 lo dices?<\/b><\/span><\/p>\n – No me sorprende que la tortura exista viniendo de donde venimos. El problema grave estriba en que no se supo cortar y no se quiso contenerla cuando se pudo, cuando termin\u00f3 el r\u00e9gimen dictatorial. Y es que la misma gente que estuvo en un periodo de dictadura continu\u00f3 tambi\u00e9n en los a\u00f1os posteriores. Sirva al respecto el testimonio de un primo m\u00edo, caso que puede ser consultado en la hemeroteca de El Pa\u00eds<\/i><\/span><\/i>. <\/span><\/p>\n Mi primo, Mikel Azkue Gabilondo, fue detenido en enero de 1971 cuando estudiaba Medicina en la Facultad de Zaragoza, tras unas manifestaciones organizadas por el PCE contra las condenas a muerte del proceso de Burgos. Cuando pasa el tiempo, y ya estamos en democracia, y \u00e9l ya es m\u00e9dico, se encuentra un d\u00eda ante la televisi\u00f3n en su casa, y ve c\u00f3mo le ascienden al frente de la Brigada Central de Informaci\u00f3n de la Polic\u00eda al que le tortur\u00f3 en Zaragoza. Concretamente, lo que le parec\u00eda \u201cverdaderamente grave\u201d a mi primo de Azpeitia es que ese se\u00f1or ocupara \u201cun puesto de confianza pol\u00edtica en un gobierno socialista\u201d. Por ello envi\u00f3 una carta a El Pa\u00eds<\/i>, donde ven\u00eda a decir que mientras a \u00e9l le torturaba aquel polic\u00eda le dec\u00eda algo as\u00ed como que \u201cvosotros, comunistas de mierda, un d\u00eda mandar\u00e9is en este pa\u00eds; pero que te quede claro que yo seguir\u00e9 siendo polic\u00eda\u201d. Y cuando esto lo puso en ese peri\u00f3dico, montones de otras gentes enviaron cartas al mismo medio dando testimonios similares sobre el mismo individuo<\/span>. <\/span><\/p>\n La sorpresa en el fondo es la siguiente: \u00bfc\u00f3mo es posible que este sujeto, que ha estado vapule\u00e1ndonos, prospere y ocupe ese cargo p\u00fablico en una situaci\u00f3n pol\u00edtica en la que gobierna el Partido Socialista? Este Ministerio casi no se toc\u00f3. Se transform\u00f3 la educaci\u00f3n, la sanidad, la agricultura, la pesca\u2026 y hay un espacio de oficialidad, que es el Ministerio del Interior, que no sabiendo ni qu\u00e9 hacer con \u00e9l, se permiti\u00f3 que se perpetuaran este tipo de cosas. <\/span><\/p>\n Yo no estoy diciendo que todos son malos. Es m\u00e1s, personalmente conozco a gente de la Polic\u00eda y la Guardia Civil, que me parece que es honrrad\u00edsima. Conozco a gente de la Guardia Civil que ellos mismos alguna vez me han dicho \u201csi yo pudiera me quitaba de enfrente a la mitad del personal que tengo\u201d. Parte del problema est\u00e1 en los distintos estamentos de mando, que est\u00e1n presionados por la necesidad de resultados.<\/span><\/p>\n – \u00bfQu\u00e9 queda por hacer tras dar a conocer esos 5.000 casos?<\/b><\/span><\/p>\n – Lo que queda por hacer es darle coherencia a toda esa informaci\u00f3n recogida e insertarla, precisamente, bajo la idea de una investigaci\u00f3n formalmente organizada, en lo que puede ser al final una oficialidad de los datos, un reconocimiento p\u00fablico de esas personas. Yo creo que un d\u00eda lo veremos. Veremos c\u00f3mo la sociedad vasca, desde sus instituciones, tendr\u00e1 que decir que as\u00ed como desde el Tribunal de Orden P\u00fablico se persigui\u00f3 indebidamente a personas que lucharon por la democracia y la libertad, que fueron vapuleadas, que eso no ocurri\u00f3 solo hasta el final de ese tribunal sino que se ha seguido produciendo con la Audiencia Nacional que lo sustituy\u00f3, aparentemente con m\u00e1s garant\u00edas, y que no hemos estado ninguno al nivel de las circunstancias.<\/span><\/p>\n Alguno ha dicho que esto tambi\u00e9n hay que digerirlo. Ese \u201ctambi\u00e9n\u201d significa que estamos afectados todos. Y alguno se podr\u00e1 molestar. Por eso me alegra mucho la resoluci\u00f3n reciente del Parlamento vasco. Entre otras cosas, se est\u00e1 diciendo que se exija al aparato judicial que haga mucho m\u00e1s. Es una cr\u00edtica, no solo ya a Intxaurrondo, sino a las propias autoridades. Que tengas que esforzarte m\u00e1s, mostrar mayor sensibilidad, recoger testimonios, preocuparte, ir al sitio\u2026 Verlo con los propios ojos.<\/span><\/p>\n 1) El Pai\u0301s, 03\/03\/1985. \u00abEl irresistible ascenso de un presunto torturador\u00bb. http:\/\/elpais.com\/diario\/1985\/03\/03\/espana\/ 478652409_850215.html<\/a><\/p>\n<\/a><\/p>\n<\/a><\/p>\n