{"id":5654,"date":"2016-02-25T21:10:05","date_gmt":"2016-02-25T20:10:05","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=5654"},"modified":"2025-10-23T18:21:55","modified_gmt":"2025-10-23T16:21:55","slug":"entrevista-a-santiago-alba-rico","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/entrevista-a-santiago-alba-rico\/","title":{"rendered":"Entrevista a Santiago Alba Rico"},"content":{"rendered":"

\"SANTIAGO<\/a><\/p>\n

\u201cLa islamofobia se est\u00e1 utilizando para justificar intervenciones neocoloniales y para amenazar a minor\u00edas de inmigrantes musulmanes en las metr\u00f3polis\u201d<\/em><\/span><\/p>\n

(Galde 12, oto\u00f1o 2015). Por V\u00edctor S. Pozas. Santiago Alba Rico es escritor, fil\u00f3sofo y provocador de pensamiento. Media vida en el mundo \u00e1rabe: seis a\u00f1os en el Cairo y casi 18 en T\u00fanez. Entre sus numerosos libros\u00a0 se pueden destacar los relacionados\u00a0 con el mundo \u00e1rabo musulm\u00e1n: El islam jacobino,<\/em>2002 (con M.Harkoun y J.Barreda), T\u00fanez, la Revoluci\u00f3n, 2011 <\/em>(con J.D.Fierro),e\u00a0 Islamofobia, <\/em>2015. Para Santiago Alba Rico la islamofobia es m\u00e1s peligrosa a\u00fan que el islamismo yihadista, primero porque, como estamos viendo despu\u00e9s de los atentados de Paris, es un arma extraordinaria para promover intervenciones militares y mantener sumisas y amenazadas\u00a0 a las minor\u00edas musulmanas en Occidente, y segundo \u00a0porque\u00a0 se ha instalado en nuestras sociadades, no se percibe como un problema grave y en consecuencia no est\u00e1 suficientemente combatida ni siquiera desde la izquierda. Sobre estos y otros conceptos desarrollados en su obra \u201cIslamofobia\u201d<\/em> profundiza\u00a0 Santiago a lo largo de la entrevista.<\/p>\n

V\u00edctor S. Pozas.- Te refieres al concepto de islamofobia como \u201cel discurso que habla mal de los otros, de los musulmanes\u201d.\u00a0 Hay quienes la entienden como racismo abierto o encubierto contra los musulmanes. En Alemania se emplea el t\u00e9rmino \u201cislamfeindlichkeit\u201d, hostilidad contra el islam. \u00bfCrees que es necesario dejar claro su significado o es m\u00e1s bien un debate interesado por parte de quienes no quieren entrar en el fondo de la cuesti\u00f3n?<\/em><\/strong><\/p>\n

Santiago Alba Rico.-<\/strong> Cuando hablamos de islamofobia, todo el mundo entiende a qu\u00e9 nos referimos. En cualquier caso podemos definir f\u00e1cilmente islamofobia, integrando las definiciones que has citado en el sentido que la islamofobia tiene que ver con el rechazo de cualquier otro ser humano por el hecho de pertenecer a una religi\u00f3n, en este caso el islam, por identificarse con el islam o por identificarse como musulmanes.<\/p>\n

En toda relaci\u00f3n de poder desigual hay una racializaci\u00f3n y por tanto el racismo es inseparable de toda forma de xenofobia, de toda forma de fobia y de toda forma de relaci\u00f3n desigual, incluidas\u00a0 la homofobia, el maltrato a las mujeres, el patriarcado. Hay una racializaci\u00f3n del otro, a trav\u00e9s de la cual tratamos de justificar ese rechazo que es visceral, irracional y por as\u00ed decirlo, ontol\u00f3gico.<\/p>\n

Hay, sin embargo, algunos intelectuales que rechazan el uso de la palabra islamofobia y la consideran inapropiada o demasiado confusa.<\/em><\/strong><\/p>\n

Cuando hacemos una encuesta, nadie o raramente\u00a0 se reconoce racista, hom\u00f3fobo o machista. Con la islamofobia, como anteriormente con el antisemitismo, ocurre lo mismo. Sectores intelectuales que quieren fundamentar su islamofobia para negarla aseguran no est\u00e1r contra el islam sino a favor de la democracia, del laicismo y de ciertos valores universales, en los que por casualidad precisamente el islam, o los musulmanes, no encajar\u00edan. Creo que la discusi\u00f3n sobre la definici\u00f3n de islamofobia sirve para que muchas islamofobias intelectuales o espont\u00e1neas no confesadas se justifiquen.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9\u00a0 la islamofobia es lo que te da m\u00e1s miedo en estos momentos, teniendo en cuenta tanto los actos de terror ocurridos en Occidente, como las intervenciones militares occidentales en el mundo musulm\u00e1n?<\/em><\/strong><\/p>\n

Me parece que se est\u00e1 utilizando de manera interesada para justificar\u00a0 intervenciones neocoloniales en otras zonas del planeta, y para cuestionar o amenazar a minor\u00edas musulmanas en las grandes ciudades\u00a0 europeas y en las metr\u00f3polis.<\/p>\n

Como ciudadano europeo, como dem\u00f3crata que defiende el estado de derecho, me deben preocupar mucho esas minor\u00edas vulnerables, pues son las que en este juego de espejos -entre dos fuerzas contrarias y gemelas- acaban vi\u00e9ndose privadas de derechos fundamentales o viviendo bajo sospecha, que es lo que ocurre cuando la islamofobia se apodera al mismo tiempo de las instituciones y del tejido social.<\/p>\n

En definitiva esa racializaci\u00f3n provoca que un musulm\u00e1n en Francia, incluso si es franc\u00e9s de dos o tres generaciones, tenga muy dif\u00edcil hacer ciertos gestos elementales. Si vive en ciertos barrios con una composici\u00f3n \u00e9tnica determinada, tiene dificultades para obtener trabajo, para entrar en ciertos locales, para mantener relaciones sentimentales con franceses o francesas blancas. Todo esto determina que las comunidades vulnerables, comoes el caso de la musulmana en Europa, pueda servir de chivo expiatorio en el marco de una crisis, como estamos viendo a trav\u00e9s del crecimiento de partidos y de grupos que tienen un creciente ascendiente sobre la poblaci\u00f3n. Desde Le Pen y el Frente Nacional en Francia hasta Pegida en Alemania, vemos c\u00f3mo la vulnerabilidad de estas minor\u00edas sobre las que se proyecta un esquema de exclusi\u00f3n, en este caso islamof\u00f3bico, puede servir para justificar tambi\u00e9n retrocesos en el estado de derecho en Europa, retrocesos de los que las primeras v\u00edctimas ser\u00e1n los musulmanes, pero de los que todos acabaremos siendo v\u00edctimas.<\/p>\n

\u00bfCrees que en Espa\u00f1a, en Europa e incluso en la izquierda no hay una conciencia frente a la islamofobia?<\/em><\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Creo que no hay una conciencia al respecto. Basta que haya elecciones para que veamos algunos grupos pol\u00edticos -pienso en partidos de la derecha, incluido el Partido Popular- que han utilizado a los musulmanes como baza electoral (Garc\u00eda Albiol), empleando adem\u00e1s conceptos muy peligrosos como el de \u201climpieza\u201d, t\u00e9rminos que evocan pr\u00e1cticas pol\u00edticas que en el pasado han llevado al exterminio.<\/p>\n

Tengo tambi\u00e9n la impresi\u00f3n de que desde la izquierda el rechazo a todo lo que tenga que ver con la religi\u00f3n o con la identidad religiosa\u00a0 es tan fuerte que en nombre del laicismo se acaba justificando la islamofobia y el rechazo a comunidades enteras, rechazo que debilita nuestro compromiso con el derecho, con los derechos humanos en general y, desde luego, con la construcci\u00f3n de un marco de convivencia y tolerancia rec\u00edproca, condici\u00f3n misma del estado de derecho y de la democracia.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es el sentido de tu afirmaci\u00f3n cuando se\u00f1alas que la islamofobia de hoy\u00a0 es el antisemitismo de los a\u00f1os 30 y que los jud\u00edos de hoy son los musulmanes que est\u00e1n siendo vilipendiados y atropellados? <\/em><\/strong><\/p>\n

He utilizado este s\u00edmil por varias razones. La primera, sin duda, es que me parece acertado. Al mismo tiempo \u00a0la comparaci\u00f3n se antoja tan escandalosa y provocativa que, a trav\u00e9s de ella, se puede quiz\u00e1s hacer escuchar la alerta. Finalmente porque me parece que hemos acabado aceptando con mucha naturalidad la ocupaci\u00f3n de Palestina por parte de un Estado colonial, por lo dem\u00e1s religioso, un Estado que se declara jud\u00edo y que explota de manera desvergonzada la memoria del dolor, la memoria del Holocausto de los jud\u00edos en Europa.<\/p>\n

Lo \u00fanico que hago es recordar una cosa: que los jud\u00edos, los musulmanes, y los negros formaban parte de esos pueblos que gente intelectualmente formada y refinada, como Renan y Hegel, en el siglo XIX, identificaban como pueblos sin historia, como pueblos que hab\u00edan quedado al margen de la corriente principal de la Historia, todos en alg\u00fan sentido detenidos en el tiempo e irrecuperables para el progreso, la democracia y el derecho.<\/p>\n

La historia de Europa es la historia de la persecuci\u00f3n de los jud\u00edos, del encierro de los jud\u00edos en ghettos, de la marginaci\u00f3n de los jud\u00edos y de los pogromos regulares y frecuentes que se hicieron en Europa durante siglos. Y cuando hoy pensamos en la atrocidad del Holocausto, nos olvidamos que fue posible no porque hubiera un se\u00f1or muy malo que se llamaba Hitler que quer\u00eda matarlos a todos, sino porque hab\u00eda una poblaci\u00f3n que era fundamentalmente antisemita, de manera que, cuando el Partido Nazi propone un programa de separaci\u00f3n y exclusi\u00f3n social de\u00a0 los jud\u00edos, a todo el mundo le parece muy bien. No hay que olvidar que el antisemitismo era la norma social aceptada por las mayor\u00edas con toda naturalidad. Se aceptaba la inferioridad de los jud\u00edos y la persecuci\u00f3n de los jud\u00edos. Y lo que permiti\u00f3 el Holocausto fue precisamente el antisemitismo europeo. Nuestra sensibilidad de hoy es la respuesta a las consecuencias de nuestra insensibilidad de ayer.\u00a0 Se asesinaron tantos jud\u00edos y en tales condiciones que hoy somos muy sensibles al antisemitismo.<\/p>\n

Por lo tanto, para que no ocurra lo mismo es necesario alertar sobre el hecho de que all\u00ed donde se aplica el mismo esquema de exclusi\u00f3n sobre una minor\u00eda religiosa puede volver a ocurrir lo mismo. En ese sentido yo creo, sin forzar demasiado el s\u00edmil, que -por un lado- los clich\u00e9s proyectados sobre los musulmanes en Europa son muy parecidos a los que se proyectaban sobre los jud\u00edos y que -por otro lado- la islamofobia est\u00e1 tan extendida hoy como el antisemitismo hace 70 u 80 a\u00f1os. No lo olvidemos: fue el antisemitismo de la gente normal -y por eso hay que alertar del fen\u00f3meno- el que propici\u00f3 la conquista del poder por parte de Hitler, el ejecutor posterior del Holocausto.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 relacionas la islamofobia, un concepto moderno, con el colonialismo y qu\u00e9 repercusiones tiene hoy esa relaci\u00f3n?<\/em><\/strong><\/p>\n

Mucha. En el libro intento contar un poco la historia a partir de una frase de Hegel contra los negros. Hegel habla de que la \u00fanica conexi\u00f3n esencial que habr\u00eda entre los negros y Europa -el progreso y la raz\u00f3n humana- es la esclavitud. Gracias a la esclavitud los negros se incorporan desde la periferia al progreso y a la raz\u00f3n. Esa \u201cconexi\u00f3n esencial\u201d, en el caso de los \u00e1rabes y de los musulmanes, es el colonialismo. Un colonialismo que comienza con la conquista de Egipto por parte de Napole\u00f3n en 1797, utilizando, por lo dem\u00e1s, el mismo tipo de recursos ret\u00f3ricos que utilizar\u00eda Bush despu\u00e9s para invadir Irak en 2003. Esa historia, muy reciente en el caso de los \u00e1rabes y de los musulmanes, es la que de alguna manera va a alimentar la islamofobia. Es una relaci\u00f3n de poder desigual, colonial, racializada, en la que la religi\u00f3n va a jugar un papel clasificatorio fundamental, como ocurre siempre; eso forma parte de los esquemas de exclusi\u00f3n normalizados y estereotipados. Por lo tanto creo que es imposible entender las fuentes y al mismo tiempo los peligros de la islamofobia sin cuestionar las relaciones coloniales que desde finales del siglo XVIII unen a Europa -y a Occidente inmediatamente despu\u00e9s- con el mundo \u00e1rabomusulm\u00e1n.<\/p>\n

\u00bfPuedes explicar por qu\u00e9 consideras que la creaci\u00f3n del Estado de Israel, la revoluci\u00f3n iran\u00ed, el 11 S y las revoluciones \u00e1rabes recientes son\u00a0 hitos fundamentales en el desarrollo de la islamofobia? <\/em><\/strong><\/p>\n

Porque precisamente son los momentos en que se cuestiona desde esa zona del mundo el colonialismo occidental, y por lo tanto frente a la rebeli\u00f3n contra el colonialismo se disparan los esquemas de exclusi\u00f3n propios de las relaciones desiguales. La islamofobia forma tambi\u00e9n parte de los instrumentos de dominio gnoseol\u00f3gico del otro. No es raro que all\u00ed donde o cuando se producen movimientos de rebeli\u00f3n o resistencia frente al colonialismo, esos esquemas de exclusi\u00f3n se activen de manera muy clara y violenta. El Estado de Israel, como sabemos, no es m\u00e1s que la punta\u00a0 de lanza del colonialismo francoingl\u00e9s y luego occidental en la zona y, por tanto, no es extra\u00f1o que frente a la resistencia palestina empiecen ya a ponerse marcha toda una serie de esquemas islamof\u00f3bicos a la hora de tratar a esas poblaciones.<\/p>\n

Lo mismo con los otros tres casos. Son momentos en los que hay un cuestionamiento del dominio colonial. Cuestionamiento que yo no voy a juzgar axiol\u00f3gica y pol\u00edticamente. Aunque la revoluci\u00f3n iran\u00ed del 78\/79 me disgusta tanto como la dictadura del Sha, es evidente que entre la revoluci\u00f3n de Jomeini y la dictadura del Sha hay una diferencia que no tiene nada que ver con los derechos humanos y la democracia, porque ambos reg\u00edmenes los respetan muy poco. Tiene que ver con que el Sha era un aliado de Occidente, y en cambio el Ir\u00e1n de los ayatolas no lo es. Y por lo tanto es l\u00f3gico que desde Occidente, cuando se pone en cuesti\u00f3n su dominio colonial, se utilicen tambi\u00e9n todos estos elementos gnoseol\u00f3gicos para dominar y controlar al Otro.<\/p>\n

En cuanto a las revoluciones democr\u00e1ticas \u201c\u00e1rabes\u201d, nos olvidamos a menudo que incluyeron este elemento anticolonial y que, en la medida en que han fracasado, han conducido precisamente al Estado Isl\u00e1mico. Cito a menudo la frase de Gramsci de que \u201cel fascismo es siempre el resultado de una revoluci\u00f2n fallida\u201d. La revoluci\u00f3n que hicieron fracasar distintas contrarevoluciones en el mundo \u00e1rabe, ha conducido hoy a un fen\u00f3meno como es el del Estado Isl\u00e1mico, que sin duda ha reactivado todos los esquemas de exclusi\u00f3n islamof\u00f3bicos.<\/p>\n

Acerc\u00e1ndonos a Europa, hablas de la existencia en Francia de un fascismo blanco y laico, propugnado por algunos intectuales y periodistas de prestigio que plantean abiertamente que el islam es un peligro para Francia. \u00bfPor qu\u00e9 lo llamas fascismo blanco y laico?<\/em><\/strong><\/p>\n

Me parece muy inquietante, porque a diferencia de lo que ha ocurrido en Espa\u00f1a, donde la islamofobia es m\u00e1s de andar por casa y en todo caso es utilizada por pol\u00edticos sin mucho prestigio intelectual, en Francia hay un movimiento robusto de intelectuales que en nombre de los Derechos Humanos y de los valores universales cuya encarnaci\u00f3n se arroga Francia en modo m\u00e1s bien tribal, alimenta el marco islamof\u00f3bico que luego da votos a Le Pen y al Frente Nacional.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 lo llamo blanco y laico? Lo llamo blanco, porque utilizo las mismas categor\u00edas raciales que se usan contra ellos. Y lo llamo laico, citando a uno de los grandes padres del liberalismo franc\u00e9s, Benjamin Constant, que escribi\u00f3 largamente sobre la persecuci\u00f3n religiosa y que consideraba persecuci\u00f3n religiosa no solamente el caso de una religi\u00f3n que persigue a otras, como puede ser el caso del catolicismo cuando ha perseguido a los protestantes, o el del mundo isl\u00e1mico, cuando los chi\u00edes han perseguido a los sun\u00edes o al rev\u00e9s. Constant habla tambi\u00e9n de la persecuci\u00f3n contra las convicciones religiosas y sugiere que toda persecuci\u00f3n es religiosa. Cuando en nombre de no importa qu\u00e9 valor se persiguen las creencias de otros ciudadanos, estamos hablando de una persecuci\u00f3n religiosa. Y a partir de ese momento cuando el laicismo se utiliza para delimitar un objeto de persecuci\u00f3n por razones religiosas, como es el caso del islam y de la islamofobia, es siempre una persecuci\u00f3n religiosa.<\/p>\n

Hay un laicismo fan\u00e1tico en Francia, que por desgracia se va contagiando a otras zonas del mundo y que solo puede describirse en t\u00e9rminos religiosos. Es un laicismo religioso. Yo he vivido esto en T\u00fanez, donde se ha utilizado el laicismo por parte de personas vinculadas al antiguo r\u00e9gimen dictatorial para cuestionar la fr\u00e1gil democracia que en esos momentos estaba encarnada en un gobierno de tres partidos, el principal de los cuales era un partido isl\u00e1mico moderado y democr\u00e1tico.<\/p>\n

\u00bfPlanteas entonces que ese laicismo fan\u00e1tico y radical\u00a0 est\u00e1 alimentando\u00a0 la islamofobia?<\/em><\/strong><\/p>\n

Claramente. Hay gente de izquierdas que esto lo ha entendido muy bien. Frente a otras voces que acaban sum\u00e1ndose a la persecuci\u00f3n religiosa en nombre del laicismo, hay laicos y ateos como Alain Gresh o Gilbert Achcar que han escrito largamente sobre este tema y han denunciado de una manera muy certera y brillante los peligros de este laicismo radical que acaba impidiendo cualquier entendimiento y desde luego desplazando la atenci\u00f3n de la propia responsabilidad en los procesos de radicalizaci\u00f3n que se producen en estas zonas del mundo e incluso en nuestras propias comunidades inmigrantes.<\/p>\n

\"Tahrir-Cairo-Egipto\"<\/a><\/p>\n

Hablas tambi\u00e9n de la islamofobia de izquierdas\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n

Est\u00e1 muy extendida. Lo hemos visto ahora cuando las contrarevoluciones convergentes en la zona llevan al fracaso de las revoluciones \u00e1rabes, derivando en guerras civiles, como en Siria o Libia, o propiciando el retorno de dictaduras terribles como en el caso de Egipto y del general Al-Sisi.<\/p>\n

Frente a ese fracaso de la democracia popular, hay toda una serie de sectores de la izquierda que disfrutan con la confirmaci\u00f3n de profec\u00edas autocumplidas -\u201cya lo ve\u00edamos venir nosotros\u201d- y se suman a ese clich\u00e9 period\u00edstico de la derecha: \u201cde las primaveras \u00e1rabes al invierno islamista\u201d, cosa que es francamente injusta con el impulso originario de estas revoluciones, con el sacrificio de tantos miles de personas que creyeron en realidad que se pod\u00eda derrocar dictaduras y establecer reg\u00edmenes democr\u00e1ticos que integrasen dignidad, soberan\u00eda, libertad y justicia social, y es injusta tambi\u00e9n con el hecho de que\u00a0 esos levantamientos no tuvieron nada que ver, no fueron puestos en marcha ni tampoco gestionados por partidos religiosos, y fueron movimientos no sectarios que durante algunos meses unieron en la condici\u00f3n de ciudadan\u00eda a personas de distintas religiones o doctrinas.<\/p>\n

Adem\u00e1s de injusta en el sentido estrictamente hist\u00f3rico, esos sectores de izquierda se refugian en un antioccidentalismo que parad\u00f3jicamente reproduce todos los clich\u00e9s de la propaganda islamof\u00f3bica de la derecha: acaban por considerar que es mejor un dictador, si es laico, que un islamista, porque en cualquier caso el islam es incompatible con la democracia.<\/p>\n

\u00bfConfirmas as\u00ed tus planteamientos sobre la incomprensi\u00f3n y el pesimismo de la izquierda europea sobre la capacidad revolucionaria y de cambio de las sociedades \u00e1rabes y musulmanas?<\/em><\/strong><\/p>\n

Totalmente. Es un desprecio total por las poblaciones \u00e1rabes. Y en ese sentido es un desprecio neocolonial. Si acaso, conf\u00edan en que peque\u00f1os partidos de izquierda revolucionaria sean capaces de -a trav\u00e9s de reg\u00edmenes autoritarios- introducirlos en la senda de la historia, cosa que estos pueblos no quieren de ninguna de las maneras.<\/p>\n

Hay un gran desprecio por los pueblos \u00e1rabes como sujetos pol\u00edticos, en parte por ignorancia total, y en parte por una proyecci\u00f3n mec\u00e1nica, muy etnoc\u00e9ntrica y euroc\u00e9ntrica, que les lleva a establecer contactos con el mundo \u00e1rabe musulm\u00e1n a trav\u00e9s de peque\u00f1os partidos de izquierda muy cl\u00e1sica, de aparato, estalinistas, que no solo no representan a nadie en el mundo \u00e1rabe, sino que no tienen ya ning\u00fan contacto con la realidad.<\/p>\n

Esto fue un problema en los primeros meses de los levantamientos arabomusulmanes. Como los partidos tradicionales de la izquierda estaban fuera de juego, y todos estos levantamientos fueron muy espont\u00e1neos, lo \u00faltimo que se pod\u00eda hacer desde Occidente \u2013cuya izquierda tampoco tiene mucho contacto con la realidad, como se ha demostrado en los \u00faltimos a\u00f1os- es informarse a partir de partidos de izquierda semejantes a los europeos, que tambi\u00e9n hab\u00edan perdido el contacto con la realidad. En definitiva una combinaci\u00f3n de ignorancia total sobre esta regi\u00f3n del mundo y de proyecci\u00f3n de categor\u00edas pol\u00edticas europeas, llev\u00f3 a un cierto sector de la izquierda (no voy a generalizar) a no apoyar los levantamientos \u00e1rabes, tan leg\u00edtimos como justos y que esa izquierda hubiera apoyado en cualquier otro lugar del mundo, y desde luego en Latinoam\u00e9rica.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 papel han jugado y est\u00e1n jugando los medios de comunicaci\u00f3n en la construcci\u00f3n de la islamofobia en Occidente, y especialmente en Europa?<\/em><\/strong><\/p>\n

Muy grande. Hubo un brev\u00edsimo par\u00e9ntesis en el que\u00a0 -tambi\u00e9n aplicando esquemas orientalistas- los medios europeos se reconciliaron con el mundo \u00e1rabe o descubrieron un mundo \u00e1rabe desconocido en el que hab\u00eda gente como nosotros, activistas, blogueros\u2026, pero en el mismo momento en el que o bien esas revoluciones fueron reprimidas y condujeron a enfrentamientos civiles, o bien, como en el caso de Egipto y T\u00fanez, condujeron a la victoria de partidos islamistas en elecciones democr\u00e1ticas, de nuevo volvieron los clich\u00e9s islamof\u00f3bicos a imponerse sobre esos otros clich\u00e9s positivos y luminosos que duraron apenas dos o tres meses.<\/p>\n

Los medios siempre han jugado un papel muy importante. Israel ha determinado de un modo muy claro la pol\u00edtica informativa en Europa. Por otro lado despu\u00e9s de los atentados de las Torres Gemelas, como dec\u00eda antes, esa islamofobia se reactiv\u00f3. (Sin embargo en Espa\u00f1a hay\u00a0 unos pocos, pero grandes periodistas, como\u00a0 Carlos Zurutuza, Olga Rodriguez, Daniel Iriarte, o Manuel Martorell, que conocen muy bien esa zona del mundo).<\/p>\n

Hay todo un sistema de retroalimentaci\u00f3n de clich\u00e9s que hace que los medios -no siempre por una voluntad manipuladora y malvada sino por inercias comerciales y perezosas- sigan alimentando la visi\u00f3n de un mundo \u00e1raboisl\u00e1mico enemigo, negativo e inasimilable para la democracia y el derecho.<\/p>\n

Afirmas que la islamofobia y el islamismo yijadista son dos fascismos que se activan rec\u00edprocamente \u00bfEn qu\u00e9 sentido?\u00a0 Y \u00bfpor qu\u00e9\u00a0 crees que la islamofobia\u00a0 es m\u00e1s peligrosa que el islamismo yihadista<\/em>?<\/strong><\/p>\n

Son dos discursos especulares, cada uno de los cuales se construye en el espejo del otro. Los dos se basan en la consideraci\u00f3n del otro como una unidad negativa inasimilable. Yo digo que el discurso de Abu Bakr al-Baghdadi, el califa del as\u00ed llamado Estado Isl\u00e1mico, es id\u00e9ntico al discurso de los pol\u00edticos occidentales, sobre todo los pol\u00edticos de la ultraderecha, como Le Pen. Son discursos que est\u00e1n montados sobre la autoafirmaci\u00f3n identitaria y la exclusi\u00f3n total y definitiva\u00a0 del Otro. Por lo tanto entre dos discursos de este tipo, al mismo tiempo que no puede haber negociaci\u00f3n, hay un total entendimiento, porque se justifican el uno al otro.<\/p>\n

En cuanto a la segunda parte, el islamismo radical en estos momentos es m\u00e1s peligroso para las propias poblaciones musulmanas aut\u00f3ctonas, mientras que la islamofobia es m\u00e1s peligrosa para las poblaciones europeas, en la medida en que la mayor parte de las v\u00edctimas del islamismo radical no son los europeos, sino los propios musulmanes, y en la medida en que la islamofobia en Europa est\u00e1 justificando, en nombre de la guerra contra el terrorismo, y desde hace m\u00e1s de una d\u00e9cada, toda clase de retrocesos en los derechos y libertades de las poblaciones europeas. Lo hemos visto tras los atentados de Par\u00eds del 13 de noviembre, en que la histeria belicista y securitaria amenaza a los sirios a trav\u00e9s de bombardeos y a los franceses -sobre todo musulmanes- con el Estado de Emergencia.<\/p>\n

Planteas que las revoluciones de 2011 han sido desplazadas hacia el yijadismo por el poder de las fuerzas contrarrevolucionarias locales y\u00a0 tambi\u00e9n por la ausencia de una izquierda ind\u00edgena capaz de hegemonizar\u00a0 el \u00e1mbito cultural y pol\u00edtico en manos de movimientos isl\u00e1micos.<\/em><\/strong><\/p>\n

Creo que eso es muy claro. No hab\u00eda condiciones para hacer una revoluci\u00f3n socialista, marxista, que tuviera como efecto inmediato la transformaci\u00f3n de las condiciones de producci\u00f3n, seg\u00fan el esquema cl\u00e1sico. Lo que hab\u00eda era la posibilidad de una revoluci\u00f3n democr\u00e1tica, y esa revoluci\u00f3n democr\u00e1tica pasaba por aceptar que, por razones hist\u00f3ricas poco inocentes y bastante desagradables, la correlaci\u00f3n de fuerzas era favorable a los partidos islamistas, especialmente a las ramas locales de los Hermanos Musulmanes, partidos que hab\u00edan combatido esas dictaduras y que iban a revelarse hegem\u00f3nicos en el mismo momento en que hubiera elecciones libres que hicieran visible la correlaci\u00f3n de fuerzas. En ese momento la izquierda ten\u00eda que haber entendido que se trataba de apoyar los cambios democr\u00e1ticos, aunque eso significara no alcanzar de manera inmediata aspiraciones incluidas en los programas de izquierda. Pero no, las izquierdas locales en T\u00fanez y en Egipto prefirieron la vuelta de la dictadura o el retroceso de la democracia a ser gobernados de forma democr\u00e1tica por fuerzas islamistas. Ha sido un grav\u00edsimo error que, a mi juicio, tiene que ver con la islamofobia. Hemos perdido una ocasi\u00f3n, la han perdido las poblaciones y, sobre todo, las personas que se jugaron y perdieron la vida para democratizar pa\u00edses a los que vuelven una vez m\u00e1s, como se\u00f1alo, esas tres fuerzas trillizas contra las que se rebelaron estos pueblos en el 2011: las dictaduras locales, las intervenciones extranjeras y el yijadismo radical.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 sentido la beligerancia feminista occidental frente al islam termina contribuyendo a la propaganda islamof\u00f3bica? \u00bfQu\u00e9 implica el velo para las mujeres musulmanas? \u00bfSe puede interpretar como una opci\u00f3n estr\u00e1t\u00e9gica por su parte? \u00bfLas acciones de Femen contribuyen a aumentar la islamofobia o a alentar la emancipaci\u00f3n de las mujeres en los pa\u00edses musulmanes?<\/em><\/strong><\/p>\n

Aqu\u00ed se cruzan dos discursos. Un discurso feminista que, con dudas, podr\u00eda ser emancipador en el propio territorio, y un discurso colonial o que al menos se percibe como colonial en los pa\u00edses arabomusulmanes. El feminismo y el movimiento LGBT han sido utilizados por las potencias occidentales y claramente por Israel para, en t\u00e9rminos islamof\u00f3bicos, insistir en la idea de que no puede haber ni democracia ni derechos individuales en los pa\u00edses musulmanes. Esto es algo que\u00a0 se ha denunciado desde all\u00ed: grupos LGBT en Palestina han denunciado el uso que se hace de estos discursos emancipatorios de g\u00e9nero desde Israel o desde Occidente, y lo mismo han hecho sectores feministas en el mundo musulm\u00e1n. Como recuerdo en el libro, hay un movimiento fuerte de feminismo isl\u00e1mico, cada vez m\u00e1s potente, que trata de luchar al mismo tiempo contra el patriarcado y contra el colonialismo y creo que ese es el modelo.<\/p>\n

No podemos ir a dar lecciones de nada, sobre todo cuando los que pretendemos dar lecciones, lo hemos hecho habitualmente mediante esa \u201cconexi\u00f3n esencial\u201d que es el colonialismo; es decifr, con invasiones, con bombardeos y\u00a0 con intervenciones de todo tipo.\u00a0 Si algo han demostrado las revoluciones del 2011, fue que hay mucha conciencia local por parte de las mujeres respecto de la necesidad de tomar el espacio p\u00fablico. Lo que ocurre con intervenciones como las de FEMEN -yo lo viv\u00ed directamente aqu\u00ed en Tunez- fue que entre feministas no isl\u00e1micas, sino laicas, se vivi\u00f3 su intervenci\u00f3n \u201cemancipatoria\u201d como una intervenci\u00f3n neocolonial. Y por lo tanto el efecto fue el contrario al deseado. Por no hablar de la reacci\u00f3n de mujeres tunecinas normales que son aquellas a las que hay que liberar, o que deben liberarse por s\u00ed mismas, y que m\u00e1s bien se contrajeron en registros identitarios muy conservadores.<\/p>\n

No creo que en estos momentos y menos si se hace desde Occidente, se puedan forzar las cosas de manera que precisamente los sujetos objeto de esta emancipaci\u00f3n se sientan agredidos en lugar de apoyados. Si no nos viven como c\u00f3mplices sino como enemigos -y vivirnos as\u00ed lleva a que muchas mujeres se refugien a\u00fan m\u00e1s en esquemas patriarcales-, es una batalla equivocada.<\/p>\n

En cuanto al velo, hay que entender que las ropas son signos indumentarios semi\u00f3ticamente intervinientes en la realidad mediante los que hacemos declaraciones. Esas declaraciones se ajustan al contexto y se van resemantizando o desemantizando seg\u00fan el contexto.<\/p>\n

El velo en Arabia Saud\u00ed es una imposici\u00f3n tir\u00e1nica y dictatorial. Y por lo tanto cualquier movimiento local que se proponga liberarse del velo para establecer condiciones en las que el velo sea una opci\u00f3n entre otras, es un movimiento liberador. En el T\u00fanez dictatorial laico de Ben Al\u00ed ocurr\u00eda lo contrario. Aqu\u00ed estaba prohibido llevar el velo y por lo tanto hab\u00eda mujeres que usaban el velo contra la dictadura y de hecho, cuando se derroca a Ben Al\u00ed, lo primero que se pide aqu\u00ed es libertad indumentaria. Aumenta el n\u00famero de veladas, es verdad, pero\u00a0 tambi\u00e9n aumenta el n\u00famero de piercings\u00a0 y de minifaldas,<\/p>\n

No podemos pues considerar que llevar el velo es un s\u00edntoma de alienaci\u00f3n y de tiran\u00eda, y desnudarse es un s\u00edntoma de liberaci\u00f3n. Ya sabemos que hay un formato televisivo consum\u00edstico en el que las mujeres se exhiben desnudas en un modo que las propias feministas denuncian como alienante. Por tanto ni el velo ni la desnudez se pueden interpretar en si mismos ni como alienantes ni como emancipatorios.<\/p>\n

\"egiptActivAasmaaMahfouzPPolanco\"<\/a><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo explicas que en Europa, especialmente en Francia y en Alemania medios, pol\u00edticos e intelectuales, y no solo de extrema derecha, criminalicen y pidan abiertamente la expulsi\u00f3n de millones de musulmanes, incluso de segunda y tercera generaci\u00f3n, y esto no sea considerado ni delito ni siquiera racismo? \u00bfSe puede decir que la islamofobia est\u00e1 ya instalada y naturalizada en nuestras mentes y en nuestros corazones<\/em>?<\/strong><\/p>\n

Precisamente por ello utilizo el s\u00edmil antisemita: porque ah\u00ed estamos muy sensibilizados. Hizo falta un Holocausto, el asesinato de millones de jud\u00edos para que la poblaci\u00f3n, que era antisemita, dejara de serlo y viviera de un modo muy sensible cualquier manifestaci\u00f3n de antisemitismo. Utilizo ese s\u00edmil para que nos demos cuenta de que aquello que nos parece normal y natural y que aceptamos con mansedumbre, puede llevar, como en el caso del nazismo, a cometer toda clase de tropel\u00edas sobre poblaciones que entonces nos parec\u00edan, como hoy los musulmanes, merecedoras de todo lo que les ocurr\u00eda.<\/p>\n

Forma parte, sin duda, de esa racializaci\u00f3n de las relaciones de dominio su interiorizaci\u00f3n normalizada. Ha ocurrido a lo largo de la Historia, como en el esclavismo, en el que incluso intelectuales notables fueron esclavistas. Por\u00a0 eso es muy necesario mantenerse alerta. Tenemos experiencia hist\u00f3rica suficiente como para saber que estas falsas naturalidades, sobre todo si re\u00fanen a sectores intelectuales e instituciones, junto con el apoyo de la poblaci\u00f3n, pueden llevar a cat\u00e1strofes. Es muy necesario estar alerta.<\/p>\n

Creo que hay una cierta aceptaci\u00f3n natural de la islamofobia y de la inferioridad de las comunidades musulmanas. Pero quiero aqu\u00ed recordar que la responsabilidad de esos intelectuales y de esas instituciones es decisiva. Hemos visto\u00a0 c\u00f3mo\u00a0 recientemente barcos de FRONTEX miraban desde lejos un naufragio sin intervenir y ten\u00edan que ser\u00a0 pescadores griegos y turcos los que salvaban de la muerte a un gran n\u00famero de refugiados. Eso indica que todav\u00eda hoy lo instintivo por parte de amplios sectores de la poblaci\u00f3n es salvar al que est\u00e1 en peligro y proteger al m\u00e1s d\u00e9bil y que son pol\u00edticas institucionales muy bien articuladas las que acaban naturalizando cosas que en condiciones normales a cualquier ciudadano normal le parecen espantosas.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se puede en Europa desde sectores populares y de izquierda hacer frente a esa aceptaci\u00f3n y naturalizaci\u00f3n de la islamofobia?<\/em><\/strong><\/p>\n

Ser\u00eda muy bueno que una izquierda sensibilizada comenzara a trabajar, como ya hay sectores que lo hacen, en sus barrios, tambi\u00e9n para establecer contactos con los miembros de las propias comunidades musulmanas, a sabiendas -como recuerda Olivier Roy- de que no forman \u201ccomunidades\u201d o s\u00f3lo las forman de forma negativa, en la mirada de la islamofobia. No podemos tratar a las \u201ccomunidades musulmanas\u201d como objetos. Est\u00e1n compuestas de sujetos libres y responsables. Hay que considerarlos sujetos. Y hay que construir sujetos pol\u00edticos colectivos, integrados, mixtos, de inmigrantes y nacionales para plantear la cuesti\u00f3n. Esto por un lado. Al mismo tiempo tiene que haber una pol\u00edtica exterior diferente. Y para que haya una pol\u00edtica exterior diferente es necesario cambiar el gobierno. Vamos a tener la oportunidad de hacerlo ahora y las personas que est\u00e1n sensibilizadas ya frente al problema de la islamofobia, deber\u00edan entender que, porque \u00e9sta se alimenta institucionalmente, solo se puede desactivar tambi\u00e9n institucionalmente. En conclusi\u00f3n: trabajar a nivel local para construir un sujeto integrado, mixto, de inmigrantes y nativos,\u00a0 y cambiar las pol\u00edticas institucionales que en estos momentos est\u00e1n utilizando la islamofobia para desplazar la atenci\u00f3n sobre otros temas\u2026<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

(Galde 12, oto\u00f1o 2015). Por V\u00edctor S. Pozas. Santiago Alba Rico es escritor, fil\u00f3sofo y provocador de pensamiento. Media vida en el mundo \u00e1rabe: seis a\u00f1os en el Cairo y casi 18 en T\u00fanez. Entre sus numerosos libros se pueden destacar los relacionados con el mundo \u00e1rabo musulm\u00e1n. Para Santiago Alba Rico la islamofobia es […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":5663,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2,6,5],"tags":[],"class_list":["post-5654","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-dossier","category-internacional","category-politica","revista-galde-n12"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5654","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5654"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5654\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":19038,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5654\/revisions\/19038"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/5663"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5654"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5654"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5654"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}