{"id":5038,"date":"2015-06-28T10:55:15","date_gmt":"2015-06-28T08:55:15","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=5038"},"modified":"2025-10-23T18:21:58","modified_gmt":"2025-10-23T16:21:58","slug":"entrevista-con-gerard-coll-planas-y-miquel-misse","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/entrevista-con-gerard-coll-planas-y-miquel-misse\/","title":{"rendered":"Entrevista con Gerard Coll-Planas y Miquel Misse"},"content":{"rendered":"<p>(Galde 10, Udaberria 2015 Primavera). Entrevista realizada por Lala Mujika.<br \/>\n<strong>Gerard<\/strong> y <strong>Miquel<\/strong> son soci\u00f3logos, juntos han escrito \u201cEl g\u00e9nero desordenado. Cr\u00edtica en torno a la patologizaci\u00f3n de la transexualidad\u201d (Egales, 2010) y a menudo les podemos ver en espacios que invitan al debate compartido sobre los g\u00e9neros, la patologizaci\u00f3n de la transexualidad, las pol\u00edticas p\u00fablicas LGTB o la violencia de g\u00e9nero entre otras tem\u00e1ticas relacionadas con la diversidad sexual y de g\u00e9nero. El pasado 8 de noviembre estuvieron en el seminario que sobre Diversidad sexual y de g\u00e9nero y pol\u00edticas de igualdad organiz\u00f3 el \u00e1rea de Igualdad del Ayuntamiento de Gasteiz. Esta entrevista es fruto de esta participaci\u00f3n y m\u00e1s que ofrecer respuestas y cerrar debates la misma es una invitaci\u00f3n al di\u00e1logo y a la reflexi\u00f3n.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2015\/06\/Gerard-Coll-Planas-2.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\" size-medium wp-image-5041 alignleft colorbox-5038\" src=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2015\/06\/Gerard-Coll-Planas-2-200x300.jpg\" alt=\"Gerard Coll-Planas-2\" width=\"200\" height=\"300\" data-id=\"5041\" srcset=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2015\/06\/Gerard-Coll-Planas-2-200x300.jpg 200w, https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2015\/06\/Gerard-Coll-Planas-2-682x1024.jpg 682w, https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2015\/06\/Gerard-Coll-Planas-2.jpg 683w\" sizes=\"auto, (max-width: 200px) 100vw, 200px\" \/><\/a><\/p>\n<h4 style=\"text-align: center;\"><span style=\"color: #ff0000;\">Gerard Coll-Planas: La definici\u00f3n exacta de sexismo es esto: el hecho de clasificarnos en base a nuestras caracter\u00edsticas sexuales.<\/span><\/h4>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>Con al g\u00e9nero nuestra sociedad funciona de esta forma: en las ecograf\u00edas y\/o al nacer se nos asigna un g\u00e9nero en funci\u00f3n de nuestras caracter\u00edsticas sexuales y ojala m\u00e1s adelante est\u00e9s de acuerdo y te vaya bien con esta asignaci\u00f3n porque sino ya te las apa\u00f1aras\u2026 \u00bfEs el g\u00e9nero algo tan obvio, una cuesti\u00f3n que no puede fallar, que no puede caer?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">La identidad de g\u00e9nero es algo precario, que siempre est\u00e1 en riesgo. La feminidad y la masculinidad son ideales culturales que nunca podemos acabar de habitar. Siempre hay un gesto, un sue\u00f1o er\u00f3tico o un deseo inesperado que pueden poner en cuesti\u00f3n nuestra supuesta identidad de g\u00e9nero o nuestra orientaci\u00f3n sexual.<br \/>\nAl final, la clave es entender que por m\u00e1s que tratemos de abrazar las categor\u00edas identitarias que tenemos disponibles (especialmente las que gozan de mayor valoraci\u00f3n social), las personas somos sujetos singulares, somos mucho m\u00e1s complejas de lo que pueden explicar etiquetas como \u2018mujer\u2019, \u2018gay\u2019 o \u2018heterosexual\u2019.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>A menudo planteas en tus escritos y charlas dos posiciones en relaci\u00f3n a la vivencia y a la forma de entender el g\u00e9nero y la diversidad sexual. \u00bfCu\u00e1les son?<\/strong><br \/>\nEntre las teor\u00edas que explican el origen del g\u00e9nero y la sexualidad hay un debate entre el biologismo y las explicaciones que plantean que se trata de construcciones culturales.\u00a0El biologismo plantea que nuestra identidad de g\u00e9nero y nuestra sexualidad est\u00e1n determinados gen\u00e9ticamente y a menudo se usan para legitimar el status quo: \u00bfc\u00f3mo podemos cuestionar algo que est\u00e1 gen\u00e9ticamente determinado, que forma parte de la naturaleza humana?<br \/>\nDesde la perspectiva que entiende el g\u00e9nero y la sexualidad como construcciones culturales, se parte de la idea que no son elementos innatos de nuestra subjetividad, sino productos de una serie de pr\u00e1cticas sociales que establecen c\u00f3mo debemos comportarnos, sentirnos y desear en funci\u00f3n de unas determinadas caracter\u00edsticas sexuales.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>Entre las posturas biologicistas y las que no lo son hay a menudo debates muy enconados. No podemos negar que nuestros cuerpos y nuestros cerebros son biolog\u00eda tambi\u00e9n no solo cultura. \u00bfEs posible un punto de encuentro entre las posiciones biologicistas y las que no lo son?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">Para m\u00ed no hay punto de encuentro porque el biologismo lo que plantea es que nuestras caracter\u00edsticas biol\u00f3gicas nos determinan. As\u00ed, dibujan un marco que no permite explicar la diversidad ni entender la transformaci\u00f3n social.<br \/>\nUna cosa diferente es encontrar explicaciones que no lo atribuyan todo a la cultura o todo a la biolog\u00eda. A m\u00ed las posturas que me parecen m\u00e1s interesantes son las que plantean que hay una relaci\u00f3n dial\u00e9ctica entre naturaleza y cultura, esto es, que se determinan mutuamente. Me parece que est\u00e1n muy bien reflejadas en el libro No est\u00e1 en los genes. En \u00e9l se plantea, por ejemplo, que nuestro cerebro es, a la vez, naturaleza y cultura: hay una vertiente biol\u00f3gica, ser\u00eda absurdo negarlo, pero toma forma en funci\u00f3n de un marco cultural que nos da unos determinados est\u00edmulos, que fomenta unas formas de pensar y actuar concretas, etc.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>Dices que el sexo\/g\u00e9nero no es algo innato y natural sino una construcci\u00f3n cultural. Pero muchas personas llegamos a cierta edad temprana pensando que nuestros cuerpos, sexos y g\u00e9neros son lo m\u00e1s natural y que si nos comportamos de una manera determinada es porque nos sale, casi casi, de las entra\u00f1as. \u00bfQu\u00e9 hacemos como sociedad e individualmente para construir esas identidades de g\u00e9nero tan fuertemente arraigadas?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">Antes de responderte, d\u00e9jame aclarar que parto de la base que cada cual tiene todo el derecho del mundo a darse sus explicaciones (si las necesita) en relaci\u00f3n a cu\u00e1l es el origen de su g\u00e9nero o qu\u00e9 factores han condicionado que sea, se sienta y desea como lo hace.<br \/>\nMe parece que precisamente el problema del biologismo no da esta libertad porque se presenta bajo la pretensi\u00f3n cient\u00edfica y no reconoce que es una posici\u00f3n m\u00e1s, y que a menudo no tiene una base s\u00f3lida para realizar las afirmaciones taxativas que hace.<br \/>\nDicho esto, mucha gente tiene la sensaci\u00f3n que su identidad de g\u00e9nero o su orientaci\u00f3n sexual son aspectos tan arraigados, que les salen tan desde las entra\u00f1as, que es imposible que sean una construcci\u00f3n cultural. Tal y como lo entiendo yo, no es contradictorio, ya que la cultura (a trav\u00e9s de los agentes socializadores) establece el marco en el que construimos nuestras subjetividades. Y este proceso, b\u00e1sicamente inconsciente, se produce en la primera infancia, de forma que queda profundamente arraigado en nosotr@s.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>Clasificarnos en hombres y mujeres en base a nuestras caracter\u00edsticas sexuales, como corrientemente hacemos, \u00bfse podr\u00eda considerar sexismo?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">Para mi esta es la definici\u00f3n exacta de sexismo: el hecho de clasificarnos en base a nuestras caracter\u00edsticas sexuales. De la misma forma que el racismo es un sistema que organiza las personas en funci\u00f3n de los rasgos raciales que le atribuye.<br \/>\nEl sexismo, aunque mucha gente se sienta tan a gusto en este marco, es una forma inherentemente violenta, ya que nos limita y nos fuerza a encajarnos en una de las dos casillas disponibles (mujer\/hombre), negando nuestra singularidad como sujetos.<br \/>\nA menudo comentas que el g\u00e9nero habr\u00eda que entenderlo \u201cen un sentido amplio\u201d \u00bfqu\u00e9 significa esta manera de abordar el g\u00e9nero?<br \/>\nLas formas de entender y explica el g\u00e9nero son muy variadas e incluso contrapuestas. De forma que se producen a menudo debates o conflictos tanto a nivel de activismo, acad\u00e9mico, de pol\u00edticas p\u00fablicas\u2026<br \/>\nHasta hace un tiempo, la visi\u00f3n imperante era entender que hablar de g\u00e9nero equival\u00eda a hablar de mujeres. Desde mi punto de vista, ser\u00eda interesante abrir perspectivas y entender el g\u00e9nero como un mecanismo cultural que tiene diferentes vertientes, de las que se derivan diferentes tipos de exclusiones.<br \/>\nEn primer lugar, es un sistema que nos clasifica a nivel corporal como hembras o como machos. En segundo lugar, presupone que si tenemos cuerpo de hembra tenemos que sentirnos y comportarnos como una mujer; y si tenemos cuerpo de macho tenemos que identificarnos como hombre y expresarnos como tal. En tercer lugar, a nivel de deseo, el esquema se cierra con la heterosexualidad obligatoria que establece que la complementariedad entre femenino y masculino es la norma.<br \/>\nLas normas que se derivan de este esquema generan m\u00faltiples desigualdades y exclusiones: de las personas intersex, que tienen cuerpos no clasificables como \u2018hembra\u2019 o \u2018macho\u2019; las personas que no se identifican con el g\u00e9nero atribuido o que no tienen un comportamiento normativo (entre ellas las personas trans); o lesbianas, bisexuales y gays, cuyo deseo no se basa en la complementariedad de los principios femenino\/masculino.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>\u00bfQu\u00e9 implicaciones tendr\u00eda este abordaje para las pol\u00edticas de g\u00e9nero que se ponen en marcha? \u00bfD\u00f3nde se tendr\u00eda que ubicar las pol\u00edticas p\u00fablicas que ata\u00f1en al g\u00e9nero y a la diversidad sexual? \u00bfTiene sentido seguir planteando pol\u00edticas espec\u00edficas para cada eje de discriminaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">Este planteamiento implica repensar muchas pr\u00e1cticas, reivindicaciones, discursos tanto desde los feminismos como desde las pol\u00edticas p\u00fablicas de g\u00e9nero porque al fin y al cabo pone encima de la mesa un cuestionamiento del sujeto pol\u00edtico de los feminismos: \u00bfson solamente las mujeres?, \u00bfpuede ampliarse para incluir a todas las personas que quieran transformar este sistema opresivo e injusto?<br \/>\nA nivel de pol\u00edticas p\u00fablicas, es delicado c\u00f3mo trasladar este planteamiento, porque se encuentran muchas resistencias a repensar las pol\u00edticas de igualdad de g\u00e9nero (con diferentes denominaciones) que tan han costado de conseguir y que tanto cuesta defender, especialmente en el contexto de los recortes.<br \/>\nDesde mi punto de vista, adoptar una perspectiva de g\u00e9nero amplia no implica necesariamente cuestionar las pol\u00edticas orientadas a mujeres. Se tratar\u00eda de entender que hay una problem\u00e1tica com\u00fan que requiere que se sumen esfuerzos y miradas. Por ejemplo, me parece que no tiene mucho sentido trabajar la coeducaci\u00f3n en la escuela para favorecer la igualdad entre chicas y chicos y, por otra parte, establecer medidas contra el bullying homof\u00f3bico y transf\u00f3bico, porque se trata de violencias que tienen la misma ra\u00edz y hay que combatirlas conjuntamente.<br \/>\nPero adoptar una mirada amplia y considerar que debe haber un marco com\u00fan, como dec\u00eda, no implica que no se puedan establecer pol\u00edticas para atajar problemas que afectan espec\u00edficamente a un colectivo. Y en este sentido, considero que siguen siendo necesarias muchas de las pol\u00edticas que se est\u00e1n llevando a cabo en relaci\u00f3n a colectivos espec\u00edficos de mujeres y que ser\u00eda un error acabar con las concejal\u00edas, departamentos, consejer\u00edas\u2026 que hacen pol\u00edticas desde la \u00f3ptica de las mujeres.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><a href=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2015\/06\/MiquelMisse2.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-5042 colorbox-5038\" src=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2015\/06\/MiquelMisse2-200x300.jpg\" alt=\"MiquelMisse2\" width=\"200\" height=\"300\" data-id=\"5042\" srcset=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2015\/06\/MiquelMisse2-200x300.jpg 200w, https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2015\/06\/MiquelMisse2-682x1024.jpg 682w, https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2015\/06\/MiquelMisse2.jpg 683w\" sizes=\"auto, (max-width: 200px) 100vw, 200px\" \/><\/a><\/p>\n<h4 style=\"text-align: center;\"><span style=\"color: #ff0000;\">Miquel Miss\u00e9: La transexualidad es la m\u00e1xima expresi\u00f3n de que el binarismo de g\u00e9nero no funciona en tanto que muchas personas se sienten fuera de sus l\u00f3gicas y no se identifican con sus expectativas.<\/span><\/h4>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>En <em>Transexualidades, otras miradas posibles<\/em><\/strong> <a class=\"simple-footnote\" title=\"Misse, Miquel, Transexualidades, otras miradas posibles, Ed. EGALES, Barcelona, 2013.\" id=\"return-note-5038-1\" href=\"#note-5038-1\"><sup>1<\/sup><\/a><strong>\u00a0comentas que la transfobia, como muchas otras discriminaciones, funciona en diversos sentidos, \u00bfEn cu\u00e1les?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">En el libro hablo de cuatro dimensiones de la transfobia, que de hecho pueden encontrarse en muchas otras formas de discriminaci\u00f3n. En primer lugar la transfobia que afecta a todas las personas en sociedades como las nuestras y que consiste en la presi\u00f3n por mantener a los hombres lejos de la feminidad y a las mujeres lejos de la masculinidad. En segundo lugar la transfobia entendida como la violencia que castiga a las personas que deciden transgredir la norma social para vivir en el g\u00e9nero contrario al que les fue asignado. \u00c9sta es la dimensi\u00f3n m\u00e1s reconocida socialmente. En tercer lugar, la transfobia como una violencia que se ejerce entre las propias personas trans. Y por \u00faltimo, la transfobia interiorizada u auto-odio que sienten muchas personas trans hacia s\u00ed mismas.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>Esto puede significar que rara vez nos paramos a pensar que la violencia que sufren las personas trans nos est\u00e1 diciendo cosas del mal funcionamiento de nuestro modelo social de g\u00e9nero o de que posiblemente nunca haya funcionado las maneras en como entendemos los conceptos de hombre-mujer, o masculino-femenino,\u2026<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">La transexualidad es la m\u00e1xima expresi\u00f3n de que el binarismo de g\u00e9nero no funciona en tanto que muchas personas se sienten fuera de sus l\u00f3gicas y no se identifican con sus expectativas. Pero tambi\u00e9n es a la vez la expresi\u00f3n m\u00e1s clara de que incluso cuando el binarismo no funciona las personas hacemos todo lo posible por encajar en ese sistema porque estar fuera es terriblemente dif\u00edcil. Es esa inc\u00f3moda idea de que en muchos casos las personas queremos ser \u201cnormales\u201d en el sentido de \u201ccomo las dem\u00e1s\u201d. Y que si algo no funciona reaccionamos para corregirnos a nosotras mismas y luego ya pensaremos si lo que no funcionaba era el sistema. En todo caso, la transexualidad es un fen\u00f3meno que nos est\u00e1 diciendo muchas cosas de nuestra organizaci\u00f3n social.<br \/>\nY significa sobre todo que quienes acaban pagando el precio de los discursos cient\u00edficos y m\u00e9dicos del tratamiento y de la cura que circulan en nuestra sociedad son, fundamentalmente, las propias personas trans\u2026.<br \/>\nEs complejo. Los discursos cient\u00edficos y m\u00e9dicos acerca de lo trans no emergieron para encorsetarnos sino para posibilitar que algunas personas trans pudieran modificar su cuerpo. Y de hecho muchas personas trans han modificado su cuerpo identific\u00e1ndose con un discurso muy similar al m\u00e9dico. As\u00ed que m\u00e1s que pagar un precio, muchas personas sienten que se lo han ahorrado gracias a las posibilidades que les ha ofrecido la ciencia m\u00e9dica. Eso no quita que podamos plantear que el hecho de pensar lo trans desde una perspectiva m\u00e9dica tiene consecuencias sociales y culturales y que dicha perspectiva desde hace ya mucho tiempo ha venido encorsetando la experiencia trans. La cuesti\u00f3n trans va much\u00edsimo m\u00e1s all\u00e1 de lo que plantea el discurso m\u00e9dico. Va m\u00e1s all\u00e1 de una experiencia relacionada con el cuerpo, y m\u00e1s all\u00e1 tambi\u00e9n de la necesidad o no de modificaciones corporales. La medicalizaci\u00f3n de lo trans nos limita a la hora de pensar este fen\u00f3meno que m\u00e1s all\u00e1 de una experiencia subjetiva e individual es estructural. No es simplemente una cosa que les pasa a unas personas.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>En el seminario que tuvo lugar el 8 de noviembre en Gasteiz sobre diversidad sexual y de g\u00e9nero, planteaste que hab\u00eda que repensar las violencias de g\u00e9nero desde la perspectiva de la diversidad sexual y de g\u00e9nero, \u00bfqu\u00e9 significa?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">Dicho llanamente se trata de incorporar la violencia hacia personas gays, lesbianas, bisexuales, trans e intersex en el marco de las violencias de g\u00e9nero. La homofobia, la lesbofobia, etc. son partes del mismo engranaje que sustenta el patriarcado. A la vez pienso que hay que incorporar la perspectiva feminista a las pol\u00edticas LGTBI. Creo que es una intersecci\u00f3n muy necesaria.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>Ser\u00e1s consciente de que ya existen marcos normativos que abordan la violencia de g\u00e9nero (ley integral de violencia de g\u00e9nero de 2004, la ley vasca de igualdad de mujeres y hombres,\u2026). Desde la perspectiva de la diversidad sexual y de g\u00e9nero que planteas \u00bfestos marcos normativos seguir\u00edan siendo v\u00e1lidos?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">Cuando hablo de integrar estas perspectivas no me refiero \u00fanicamente a incluir a mujeres lesbianas y trans en las poblaciones a las que hacen referencia estas leyes, me refiero a comprender que para acabar con la violencia de g\u00e9nero habr\u00e1 que dejar de estructurar la sociedad de forma binaria dado que esa es la base sobre la que se sostiene la violencia. Tampoco estoy seguro de si deben ser esas leyes las que lideren esta cuesti\u00f3n, porque efectivamente la desigualdad entre hombres y mujeres existe, la brecha salarial existe, la violencia sexual existe. Y estas realidades deben combatirse a corto plazo. Pero creo que para evitar estar poniendo parches eternamente es urgente que nos planteemos una estrategia a largo plazo para desmontar las ideas de masculinidad y feminidad cl\u00e1sicas. Y creo que todav\u00eda no nos hemos puesto en serio a hacer frente a esta estructura. Como dec\u00eda aquel lema de las movilizaciones contra la patologizaci\u00f3n trans \u201cEl binarismo nos enferma\u201d.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><a href=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2015\/06\/realidtrans.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-5043 colorbox-5038\" src=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2015\/06\/realidtrans-300x85.jpg\" alt=\"realidtrans\" width=\"300\" height=\"85\" data-id=\"5043\" srcset=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2015\/06\/realidtrans-300x85.jpg 300w, https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2015\/06\/realidtrans.jpg 673w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>Las preguntas sexistas a las que muchas personas trans tienen que responder en las Unidades de G\u00e9nero de los hospitales p\u00fablicos \u00bfpodr\u00edan considerarse violencia de g\u00e9nero? Las exigencias que el sistema m\u00e9dico y legal de nuestro pa\u00eds realiza a las personas trans para ser reconocidas como hombres y mujeres \u00bfpodr\u00edan considerarse violencia de g\u00e9nero?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">Por supuesto. Cuando un profesional de la salud le pregunta a una mujer trans cuando piensa maquillarse se est\u00e1 dando una violencia grav\u00edsima. Y eso es algo que sucede en los hospitales p\u00fablicos del Estado espa\u00f1ol. No es ciencia ficci\u00f3n. Es absolutamente real, y absolutamente grave. Cuando una ley dicta que las personas requieren de un diagn\u00f3stico psiqui\u00e1trico si desean cambiar su nombre en el DNI por uno del g\u00e9nero \u201ccontrario\u201d es violencia de g\u00e9nero. El Registro Civil no necesita patrullar nuestros nombres, ya nos tienen a todos m\u00e1s que controlados entre tarjetas de cr\u00e9dito, billetes de avi\u00f3n, n\u00fameros de identificaci\u00f3n. Quien se cree que tanto control por el nombre es una cuesti\u00f3n de seguridad, de evitar errores. Para nada. Es una forma de control los l\u00edmites de la masculinidad y la feminidad. Pero volviendo a la pregunta anterior nuestra ley integral de violencia no se\u00f1ala en ning\u00fan caso este tipo de procedimientos. Es m\u00e1s, la ley para la modificaci\u00f3n registral del sexo de las personas trans apareci\u00f3 3 a\u00f1os m\u00e1s tarde que la ley integral contra la violencia de g\u00e9nero. Y en muchos \u00e1mbitos se pens\u00f3 que no ten\u00edan por qu\u00e9 estar relacionadas, que no eran contradictorias. Dicho esto, me permito tambi\u00e9n destacar el importante trabajo que algunas profesionales de la salud est\u00e1n realizando en relaci\u00f3n a la atenci\u00f3n a las personas trans desde una perspectiva no patologizante y feminista. En Barcelona tenemos la inmensa suerte de contar con la consulta TRANSIT liderada por la Dra. Rosa Almirall y creo que es un referente positivo, una buena pr\u00e1ctica que ejemplifica como otra atenci\u00f3n a la salud trans es posible.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>\u00bfEn qu\u00e9 consiste el cisexismo? \u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n tiene con el sistema sexo\/g\u00e9nero y su planteamiento binarista?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">El cisexismo es un concepto que emerge recientemente de los movimientos trans para poner nombre a aquellas personas que no son trans. Para evitar caer en que lo \u00fanico que difiere de la norma es lo trans. Del mismo modo que apareci\u00f3 el concepto heterosexual para visibilizar que esa tambi\u00e9n es una preferencia sexual y no simplemente lo m\u00e1s natural. El cisexismo es el hecho de dar por sentado, de naturalizar que las personas nacidas en cuerpos de macho se identificaran como hombres y las nacidas hembras lo har\u00e1n como mujeres. Esta idea junto con la de pensar que las personas nacen \u00fanicamente machos o hembras son los pilares fundamentales sobre los que se construye la desigualdad entre hombres y mujeres.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>Das importancia a la distinci\u00f3n entre la identidad de g\u00e9nero y las expresiones de g\u00e9nero \u00bfen qu\u00e9 consiste esta distinci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">Desde hace unos a\u00f1os se viene utilizando el concepto de expresi\u00f3n de g\u00e9nero y creo que es una gran herramienta. Este concepto busca ampliar y complejizar la mirada que tenemos sobre el g\u00e9nero y nos indica que una cosa es la identidad y otra la expresi\u00f3n. La identidad de g\u00e9nero es la forma en la que t\u00fa te identificas con las categor\u00edas de hombre y mujer, la expresi\u00f3n se corresponde con la forma de ser, la gestualidad, la forma de moverse, de vestir, de hablar. Y es interesante porque nos permite explicar con palabras que la identidad y la expresi\u00f3n no est\u00e1n relacionadas necesariamente. Una persona puede identificarse como hombre y tener una expresi\u00f3n de g\u00e9nero femenina y eso no quiere decir que quiera cambiar de g\u00e9nero. Simplemente es un hombre femenino. Una persona puede haber nacido en un cuerpo de macho y sentirse mujer, pero como mujer tener una expresi\u00f3n de g\u00e9nero masculina. Es decir que ser\u00e1 una mujer trans masculina (a pesar de que las gafas de algunas unidades psiquiatras de nuestro sistema de salud no puedan entenderlo). Dicho esto creo que es muy importante trabajar para que las personas tengan m\u00e1s libertad en su expresi\u00f3n de g\u00e9nero. Cuanto m\u00e1s podamos flexibilizar esas casillas, menor ser\u00e1 el sufrimiento que estas casillas generan. Y eso es un bien para toda la sociedad y muy especialmente para las personas que no est\u00e1n encantadas con todos los mandamientos que dicta su rol de g\u00e9nero asignado, que son muchas. Es decir que los hombres tienen que poder expresarse de forma femenina. Y tambi\u00e9n las mujeres de forma masculina. Aunque a nadie se le escapar\u00e1 que las mujeres han conquistado mucha mayor libertad en la transgresi\u00f3n de su expresi\u00f3n de g\u00e9nero. Los hombres est\u00e1n mucho m\u00e1s lejos de la feminidad que las mujeres de la masculinidad, y en gran parte tiene que ver con que en nuestra cultura lo femenino sigue sin tener ning\u00fan valor. Es decir que no basta con flexibilizar las reglas del juego (digo flexibilizar pero me refiero a acabar con ellas), tambi\u00e9n hay que pensarlas desde una perspectiva feminista. No es lo mismo subir un pelda\u00f1o que bajarlo. Ni ser hombre que mujer en una sociedad como la nuestra.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>Cada vez m\u00e1s se est\u00e1 visibilizando una poblaci\u00f3n de ni\u00f1as, ni\u00f1os y adolescentes que no se identifican con el g\u00e9nero asignado al nacer. Durante mucho tiempo se ha pensado que estos eran los maricas y las bolleras de la clase y la familia interpretaba que si tiene un ni\u00f1o muy femenino es que iba a ser gay y se iban haciendo a la idea. \u00bfQu\u00e9 hay que pensar? \u00bfC\u00f3mo se tiene que intervenir? \u00bfHabr\u00eda que empezar a hablar de menores transexuales?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">La verdad es que todav\u00eda estoy aprendiendo y form\u00e1ndome una opini\u00f3n sobre esta realidad que emerge con fuerza estos \u00faltimos a\u00f1os. Ante todo decir que no s\u00e9 si se habr\u00eda o no que hablar de menores transexuales pero la realidad es que muchas familias y profesionales lo est\u00e1n haciendo. Nadie tiene la clave para interpretar esta realidad, y como en muchas otras cosas, creo que no existe una \u00fanica verdad o lectura posible sobre lo que pasa. Como el fen\u00f3meno es complejo, vamos a tener que acostumbrarnos a mirarlo de forma poli\u00e9drica. Para empezar dir\u00eda que si un ni\u00f1o dice que se siente ni\u00f1a tenemos que escucharlo y respetarlo. No comparto ning\u00fan tipo de acompa\u00f1amiento basado en la correcci\u00f3n, la negaci\u00f3n o la invisibilizaci\u00f3n de esas vivencias. Pero m\u00e1s all\u00e1 de la intervenci\u00f3n en cada caso concreto creo que estamos a tiempo de reflexionar seriamente que nos est\u00e1n diciendo estos ni\u00f1os y ni\u00f1as. Del mismo modo que la transexualidad en los adultos nos est\u00e1 indicando cosas. Pienso que ser\u00eda un error no tener en cuenta los debates que se tienen ahora en los movimientos trans a la hora de pensar la intervenci\u00f3n con menores trans. Por ejemplo la importancia que ha tomado la autoestima corporal, la difusi\u00f3n de referentes positivos, la reflexi\u00f3n sobre lo que hay detr\u00e1s del llamado \u201cpassing\u201d, el auto-estigma que implica en muchas personas identificarse con la etiqueta trans y por \u00faltimo la perspectiva de las expresiones de g\u00e9nero variantes en la infancia. Es decir entender que un ni\u00f1o muy femenino o una ni\u00f1a muy masculina no tienen porque no sentirse identificados con su g\u00e9nero asignado, quiz\u00e1s simplemente est\u00e1n teniendo una expresi\u00f3n de g\u00e9nero que est\u00e1 fuera de las expectativas sociales. Tenemos que ser capaces de pensar que la gente tiene expresiones de g\u00e9nero fuera de la norma social y no por eso son transexuales. Dicho esto, hay m\u00faltiples l\u00edneas de fuga sobre las que reflexionar en torno al acompa\u00f1amiento de estas personas peque\u00f1as. Y creo que estamos en un momento delicado porque este tipo de discursos como el que ahora mismo he desarrollado no siempre son bien recibidos por las familias que a menudo los viven como un cuestionamiento de su forma de acompa\u00f1ar a sus hijos, como un juicio. A pesar de ello, creo que es importante no dejar de tener una mirada cr\u00edtica sobre lo que sucede. Por si algo hemos aprendido las personas trans adultas es que las soluciones que se nos presentan pueden tener intenciones o consecuencias muy dispares.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>Nada m\u00e1s por mi parte, si te parece comentar alg\u00fan aspecto que no haya tenido en consideraci\u00f3n,\u2026<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">Agradeceros la entrevista y la apuesta por reflexionar sobre estas cuestiones.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\">&#8212;&#8212;<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>Miquel Miss\u00e9<\/strong> es soci\u00f3logo y activista trans. Ha participado en diversos colectivos de lucha trans en Barcelona y ha sido miembro activo de la Red Internacional por la Despatologizaci\u00f3n Trans as\u00ed como dinamizador de la campa\u00f1a internacional Stop Trans Pathologization 2012.<\/p>\n<div class=\"simple-footnotes\"><p class=\"notes\">Notes:<\/p><ol><li id=\"note-5038-1\">Misse, Miquel,<em> Transexualidades, otras miradas posibles<\/em>, Ed. EGALES, Barcelona, 2013. <a href=\"#return-note-5038-1\">&#8617;<\/a><\/li><\/ol><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>(Galde 10, Udaberria 2015 Primavera). Entrevista realizada por Lala Mujika. Gerard y Miquel son soci\u00f3logos, juntos han escrito \u201cEl g\u00e9nero desordenado. Cr\u00edtica en torno a la patologizaci\u00f3n de la transexualidad\u201d (Egales, 2010) y a menudo les podemos ver en espacios que invitan al debate compartido sobre los g\u00e9neros, la patologizaci\u00f3n de la transexualidad, las pol\u00edticas [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":5047,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2,27,5],"tags":[174,175,169,133,176,170,134,171,172,173,168],"class_list":["post-5038","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-dossier","category-entrevista","category-politica","tag-binarismo-de-genero","tag-cisexismo","tag-diversidad-de-genero","tag-diversidad-sexual","tag-entrevista","tag-feminidad","tag-identidad-de-genero","tag-masculinidad","tag-orientacion-sexual","tag-sexismo","tag-transexualidad","revista-galde-n10"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5038","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5038"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5038\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":19099,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5038\/revisions\/19099"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/5047"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5038"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5038"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5038"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}