Nota:\u00a0Lamarca se despide de Ararteko,\u00a015\/04\/2015<\/em><\/a>).
\nHemos conformado la entrevista tras una larga charla con una persona curtida en infinidad de cuestiones que han sido objeto de atenci\u00f3n p\u00fablica en el devenir pol\u00edtico y social de la CAV, y en otras muchas, m\u00e1s invisibles, pero que afectan al sufrimiento, esperanzas y desesperanzas de muchas personas.\u00a0<\/b><\/p>\n\u00bfCu\u00e1l es tu valoraci\u00f3n del momento que estamos viviendo, y que\u00a0 desde muy diferentes visiones se viene denominando de \u201ccrisis\u201d?<\/b><\/p>\n
I\u00d1IGO LAMARCA.-<\/b> \u00a0Para hablar de crisis, de la crisis que estamos atravesando, tenemos que hablar necesariamente del marco europeo y del marco mundial. Porque es una crisis que se manifiesta primero en EEUU con la quiebra de Lehman Brothers, y es una crisis del sistema financiero. El sistema financiero es un monstruo que camina solo y parece que el poder pol\u00edtico no puede o no quiere controlarlo o regularlo. Este sistema mueve a nivel mundial 8 \u00f3 9 veces m\u00e1s volumen de transacciones que la econom\u00eda productiva, que el comercio. Un segundo marco, que es el que nos incide directamente, es el marco europeo, donde se ha implantado la ley de hierro de un control muy estricto de la deuda y del d\u00e9ficit. M\u00e1s que control, lo que se impone es la exigencia de una disminuci\u00f3n del d\u00e9ficit y de la deuda p\u00fablica, de manera que en el horizonte temporal del 2020, las normas de la pol\u00edtica presupuestaria europea demandan un d\u00e9ficit presupuestario cero y una deuda p\u00fablica inferior al 60 %. En el actual contexto de d\u00e9bil crecimiento econ\u00f3mico, estos objetivos no son factibles salvo que se produzca, como en Grecia, una dr\u00e1stica disminuci\u00f3n del gasto p\u00fablico y del gasto social. Euskadi y sus pol\u00edticas p\u00fablicas se mueven dentro de este doble marco, pero a mi juicio, aqu\u00ed es posible mantener e incluso reforzar las pol\u00edticas p\u00fablicas y las pol\u00edticas sociales.<\/p>\n
\u00bfPodr\u00edas caracterizar los elementos principales de c\u00f3mo est\u00e1 incidiendo en la sociedad vasca esta situaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n
I. L. <\/b>El Gobierno Vasco suele hacer peri\u00f3dicamente una encuesta de pobreza y desigualdad. La \u00faltima se ha dado a conocer a comienzos de este a\u00f1o. Destacar\u00eda dos hechos. El primero: por vez primera se constata el predominio de la movilidad social descendente; el sector social que en 2004 se hallaba en posici\u00f3n de bienestar social casi completo era el 41,4%; ahora es el 30,2%. Por tanto, un sector social significativo se ha empobrecido. Segundo: entre 2008 y 2014, la mitad de la poblaci\u00f3n vasca ha incrementado ligeramente sus ingresos corrientes medios, pero un 30% ha visto disminuirlos en un 4% y para el 10% m\u00e1s pobre la disminuci\u00f3n ha sido del 13,4%.<\/p>\n
La primera conclusi\u00f3n de estos datos es que se ha producido un incremento notable de la desigualdad socioecon\u00f3mica. A este dato habr\u00eda que sumarle un segundo elemento que no aparece expl\u00edcitamente en la encuesta pero que en el Ararteko lo percibimos a trav\u00e9s de las quejas, de los comentarios en las oficinas y de la informaci\u00f3n de las organizaciones sociales: el aumento de la incertidumbre, la precariedad y el miedo. Asociado al primero de los elementos se\u00f1alados, cabe subrayar un tercero, seg\u00fan los datos de la encuesta referida: la disminuci\u00f3n o p\u00e9rdida de ingresos de mucha gente, porque han perdido el empleo, porque les han bajado los salarios o porque, en el caso de los aut\u00f3nomos, se ha producido un decremento de sus ingresos. Y a todo ello hay que sumarle el aumento de la precariedad, y la aparici\u00f3n del miedo, de la incertidumbre y de la desesperanza (sobre todo en los j\u00f3venes).<\/p>\n
Manu: \u00bfEste panorama\u00a0 qu\u00e9 consecuencias puede tener socialmente?<\/b><\/p>\n
I. L. <\/b>Pues ya estamos viendo algunas consecuencias. Una primera es el aumento de la xenofobia y del racismo, un fen\u00f3meno, que cre\u00edamos que era ajeno al Pa\u00eds Vasco. En algunos sectores se ha instalado la idea de que los servicios sociales, las prestaciones sociales, tienen que ser s\u00f3lo para los aut\u00f3ctonos y que a los inmigrantes hay que reduc\u00edrselos o quit\u00e1rselos.<\/p>\n
En segundo lugar, cabe constatar el aumento de la inequidad y de las necesidades indebidamente cubiertas. Hay una demanda de ayudas sociales por parte de sectores de poblaci\u00f3n trabajadora, o de clases medias\/bajas, que se han empobrecido y no pueden mantener la calidad de vida de antes y andan muy justas para llegar a fin de mes; en consecuencia, demandan ayudas pero no pueden acceder a ellas porque no est\u00e1n en situaci\u00f3n de exclusi\u00f3n social.<\/p>\n
Estamos cerca de la fractura social, del estallido del llamado contrato social y de la quiebra de la cohesi\u00f3n y la inclusi\u00f3n sociales.<\/p>\n
Independientemente de la crisis, es evidente que la sociedad actual es enormemente compleja y conflictiva. \u00bfEstamos m\u00e1s o estamos menos protegidos por las administraciones? <\/b><\/p>\n
I. L. <\/b>La protecci\u00f3n social, el Estado Social, es una se\u00f1a de identidad de Europa occidental tras la segunda guerra mundial. Tiene tres fundamentos b\u00e1sicos: garantizar la dignidad de las personas (es decir, la vida digna), garantizar la igualdad de oportunidades o la igualdad real y efectiva y, como consecuencia de ello, proteger a las personas, sobre todo a las personas m\u00e1s necesitadas o m\u00e1s vulnerables. En la actualidad, el Estado social est\u00e1 experimentando recortes y restricciones en un contexto en el que las necesidades (sobre todo de las personas dependientes) est\u00e1n subiendo. Hay que decir bien claro que las reformas que necesita el Estado social no tienen por qu\u00e9 afectar negativamente a sus servicios y prestaciones. Bajo el discurso de que es inevitable una jibarizaci\u00f3n del Estado social se hallan camuflados la ideolog\u00eda neoliberal as\u00ed como los intereses de determinadas empresas y corporaciones que lo quieren privatizar todo. En Euskadi, aunque ha habido tambi\u00e9n recortes, se est\u00e1n manteniendo, de momento, los elementos esenciales del Estado social. Ahora bien, tengo que se\u00f1alar que los informes extraordinarios que hace el Ararteko referidos a pol\u00edticas sociales ponen de manifiesto que las mismas son mejorables compar\u00e1ndolas con pol\u00edticas de otros pa\u00edses. En todo caso, yo creo que uno de los grandes debates del futuro pr\u00f3ximo va a ser el mantenimiento y la sostenibilidad del Estado social. Y con ello la protecci\u00f3n de las personas, y sobre todo de aquellas personas m\u00e1s necesitadas. Insisto en que las necesidades est\u00e1n aumentando, sobre todo las asociadas a las personas mayores y a las personas dependientes en general, y van a seguir creciendo.<\/p>\n
Por tanto, el Estado social va a ser m\u00e1s necesario que nunca en Europa, y sin embargo, tenemos una amenaza: el peligro de que se produzca un recorte sustancial de las prestaciones sociales y que las administraciones, como es el caso del actual Gobierno holand\u00e9s, demanden a los ciudadanos que sean ellos mismos quienes atiendan las necesidades de las personas. Eso me parecer\u00eda muy grave. Pero ese debate ya ha llegado.<\/p>\n
Manu: \u00bfY con respecto a la tutela de los derechos y el acceso a la Justicia.?<\/b><\/p>\n
En esta situaci\u00f3n de precariedad, t\u00fa demandas a la administraci\u00f3n, y la administraci\u00f3n a veces te contesta y a veces no.<\/b><\/p>\n
I. L. <\/b>Una de las conclusiones claras de la evoluci\u00f3n social en mis diez a\u00f1os como ararteko es que la ciudadan\u00eda se ha empoderado. Yo veo con much\u00edsima satisfacci\u00f3n e incluso con orgullo, como hay cada vez m\u00e1s grupos sociales, grupos vecinales, -por ejemplo en el \u00e1mbito del medio ambiente-, que cuentan con mucha informaci\u00f3n y tambi\u00e9n con formaci\u00f3n, y que, en base a ello, pueden \u201ctutear\u201d a la administraci\u00f3n y plantearle proyectos alternativos de obras p\u00fablicas o cuestionar aquellas que no est\u00e1n debidamente fundamentadas. En cualquier caso, la administraci\u00f3n tiene much\u00edsimos privilegios. Muchas veces la respuesta de la administraci\u00f3n cuando la ciudadan\u00eda no est\u00e1 de acuerdo con lo que hace, es: \u201cVaya usted a los tribunales\u201d. Pero, la jurisdicci\u00f3n contencioso-administrativa no es suficientemente eficaz para proteger a la ciudadan\u00eda frente a la administraci\u00f3n.<\/p>\n
Manu \u00bfEso lo afirmas, no?<\/b><\/p>\n
I. L. <\/b>S\u00ed, lo afirmo claramente. La Administraci\u00f3n de Justicia no es suficientemente eficaz en la citada jurisdicci\u00f3n porque, uno: tarda mucho; dos: porque, merced a los privilegios que tiene, la Administraci\u00f3n puede alargar los procedimientos hasta llegar al Tribunal Supremo, dilatando mucho en el tiempo el asunto. Adem\u00e1s, se ha producido una gran reforma impulsada por Gallard\u00f3n, que ha ido en detrimento del derecho de los ciudadanos, y es la llamada Ley de Tasas. Eso ha tra\u00eddo consigo una disminuci\u00f3n notable de las demandas (sobre todo de los recursos) en la jurisdicci\u00f3n contencioso-administrativa. Adem\u00e1s, aquellas empresas o corporaciones que cuentan con medios s\u00ed pueden aguantar el pulso de la administraci\u00f3n, pero un ciudadano corriente, no. Por lo tanto, yo creo que ha habido un retroceso en la garant\u00eda de derechos de la ciudadan\u00eda frente a la administraci\u00f3n.<\/p>\n
Manu Y ante el requerimiento vuestro, \u00bflas administraciones responden?<\/b><\/p>\n
I. L. <\/b>Las administraciones, en aquellos casos -que m\u00e1s o menos son la mitad de los expedientes de queja resueltos- en los cuales hemos detectado que no funcion\u00f3 debidamente, o hubo una mala praxis administrativa o una irregularidad o un abuso del poder, han modificado sus decisiones o su comportamiento, aun cuando no estaban obligadas a hacerlo, en un casi 92%. Por lo tanto el Ararteko, y las defensor\u00edas en su conjunto, creo que hacen una\u00a0 buena labor de defensa de los derechos de los ciudadanos frente a la administraci\u00f3n, y creo que habr\u00eda que reforzarlas porque son una garant\u00eda cada vez m\u00e1s importante de defensa del derecho de los ciudadanos frente a la administraci\u00f3n.<\/p>\n
Manu: \u00bfY respecto a la participaci\u00f3n p\u00fablica?<\/b><\/p>\n
I. L. <\/b>El retraso y las carencias existentes son enormes. Hoy en d\u00eda la participaci\u00f3n es muy escasa y la mayor parte de los casos, se limita a la posibilidad de hacer alegaciones ante un proyecto, por ejemplo, de una obra p\u00fablica, que ya est\u00e1 en una fase muy avanzada y que adem\u00e1s ya est\u00e1 decidida. Por lo tanto, es un mero formalismo.<\/p>\n
Lo que nosotros venimos demandado, por exigencias del Convenio de Aarhus y su normativa de desarrollo en el campo del medio ambiente, por citar un \u00e1mbito, es que la participaci\u00f3n ciudadana tiene que darse en una fase temprana del procedimiento administrativo de toma de decisi\u00f3n. Es decir, si la administraci\u00f3n quiere hacer una obra que puede tener afecciones al medio ambiente o va a producir un impacto en el tejido urbano o en el paisaje, o un gasto p\u00fablico significativo\u00a0 deber\u00eda hacer p\u00fablica su intenci\u00f3n cuanto antes. El proyecto, en su fase embrionaria, deber\u00eda hacerse p\u00fablico y deber\u00edan habilitarse cauces de participaci\u00f3n a los ciudadanos, y a los grupos sociales o vecinales, de manera que desde el principio se pueda contrastar ese proyecto con la ciudadan\u00eda sin esperar a que el procedimiento culmine. Entiendo que ya no es suficiente someter un proyecto ya maduro a informaci\u00f3n p\u00fablica (a veces en agosto) para que puedan presentarse alegaciones que ser\u00e1n sistem\u00e1ticamente rechazadas. Hay que ir mucho m\u00e1s all\u00e1 en la participaci\u00f3n, y permitir que la misma sea real y efectiva, para lo cual se ha de permitir que se sustancie en una fase temprana del proceso de toma de decisiones.<\/p>\n
Manu: Y hablando de ciudadan\u00eda, \u00bfCiudadanos o clientes? <\/b><\/p>\n
I. L. <\/b>Hay un concepto muy recurrente que a m\u00ed no me gusta (no s\u00f3lo porque sea sexista): \u201cPap\u00e1 Estado\u201d. El Estado social o de bienestar creo que ha tenido una formulaci\u00f3n un tanto perniciosa: \u201clas administraciones p\u00fablicas proveen un mont\u00f3n de servicios y yo pido\u201d.\u00a0 Creo que para la sostenibilidad y el mantenimiento del Estado social hace falta construir un nuevo concepto de ciudadan\u00eda que implique participaci\u00f3n y tambi\u00e9n conciencia comunitaria y conciencia social. Y asunci\u00f3n de responsabilidades.<\/p>\n
La idea de partida es que somos como una gran comunidad de vecinos; cada cual defiende lo suyo, s\u00ed, pero tenemos que tener conciencia de comunidad y defender el bien o el inter\u00e9s com\u00fan. Eso comporta asumir responsabilidades sociales o comunitarias. \u00bfCon qu\u00e9 consecuencias? Una de ellas es que frente a las administraciones seamos ciudadanos y no clientes. Seamos ciudadanos y ciudadanas exigentes con respecto al ejercicio de nuestros derechos, pero a su vez, seamos ciudadanos responsables. Para empezar, no abusando de los servicios y de las prestaciones, y, desde luego, asumiendo nuestras responsabilidades fiscales. Pero hemos de ir m\u00e1s all\u00e1, cultivando una conciencia social de comunidad para trabajar a favor del bien com\u00fan. Conviene tener presente que, si bien la ciudadan\u00eda es un concepto abstracto, la sociedad est\u00e1 compuesta por hombres y mujeres muy diferentes entre s\u00ed: algunos de ellos est\u00e1n trabajando en el voluntariado social (en Euskadi son muchas las personas que lo hacen, llevando a cabo una labor magn\u00edfica) pero, en el otro extremo, nos encontramos con personas que intentan defraudar lo m\u00e1s posible al fisco, y a su vez, son muy exigentes en la demanda de ayudas, de servicios, etc… Por tanto, la casu\u00edstica con respecto al compromiso social es muy amplia. Siendo eso as\u00ed, hemos de \u00a0trabajar a favor de una nueva\u00a0 ciudadan\u00eda con las caracter\u00edsticas que he se\u00f1alado.<\/p>\n
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<\/a><\/p>\nManu: Una mirada a la Euskadi post ETA. La sociedad vasca vive un ambiente nuevo con una organizaci\u00f3n que no ha desaparecido, pero que no act\u00faa militarmente, \u00bfC\u00f3mo lo valoras y qu\u00e9 retos quedan en este tr\u00e1nsito?<\/b><\/p>\n
I. L. <\/b>Fue una excelente noticia que ETA anunciase el cese definitivo e irrevocable de lo que ellos denominan acci\u00f3n armada, pero que desde el punto de vista de la \u00e9tica y de los derechos humanos, ha constituido una grav\u00edsima vulneraci\u00f3n de los derechos humanos b\u00e1sicos. Por lo tanto, ha sido una excelente noticia que un agente vulnerador de derechos humanos haya desaparecido. Aunque formalmente no se ha disuelto a\u00fan, lo cual hay que exig\u00edrselo sin duda. Adem\u00e1s, creo que ello supone un error estrat\u00e9gico de bulto porque sigue dando cobertura a las pol\u00edticas antiterroristas y limita el margen de maniobra de sus presos.<\/p>\n
Hay, con todo, asuntos pendientes que tienen relevancia para los derechos humanos. El ejercicio y la garant\u00eda de los derechos de las v\u00edctimas de los grupos terroristas, obviamente. Pero tambi\u00e9n, el reconocimiento de que se ha torturado y que sus v\u00edctimas tambi\u00e9n tienen derechos. Un tercer \u00e1mbito es el relativo a una aplicaci\u00f3n e interpretaci\u00f3n de la pol\u00edtica penitenciaria que permita el traslado de los presos condenados por delitos terroristas a c\u00e1rceles del Pa\u00eds Vasco o pr\u00f3ximas, as\u00ed como la eliminaci\u00f3n de disposiciones legales especiales o excepcionales.<\/p>\n
Ahora bien, creo que la gran mayor\u00eda de la ciudadan\u00eda vasca ha pasado p\u00e1gina. Ve los temas referidos como algo del pasado y creo que no est\u00e1 dispuesta a implicarse o a reivindicar nada.\u00a0 Es la percepci\u00f3n que tengo yo. En cualquier caso, por razones \u00e9ticas y por una mejora de las garant\u00edas de los derechos humanos, entiendo que los temas mencionados son asignaturas pendientes que las debemos aprobar con el esfuerzo y el trabajo de todos. Creo que hay unos planteamientos correctos en esos temas, pero hace falta mucho trabajo para que se encaucen debidamente y lleguen a buen puerto. Pero me parece que el movimiento, mejor dicho, la masa social, para que empuje en alguna direcci\u00f3n en los temas que estamos comentando, es muy d\u00e9bil, m\u00e1s all\u00e1 directamente de las personas concernidas.<\/p>\n
Para terminar, despu\u00e9s de tantos a\u00f1os en esta primera fila de la pol\u00edtica, recogiendo las quejas de la ciudadan\u00eda \u00bfc\u00f3mo te planteas tu futuro, si se puede saber? <\/b><\/p>\n
I. L. <\/b>Desde el punto de vista profesional o laboral, voy a volver a mi plaza de letrado de Juntas Generales en Gipuzkoa. Pero seguir\u00e9 siendo activista. He sido activista, y lo digo con orgullo, desde los 15 a\u00f1os. Llevo muy dentro el compromiso para contribuir a la mejora de las cosas y de la sociedad, de luchar a favor de los derechos humanos, y de ayudar a los dem\u00e1s, sobre todo a las personas m\u00e1s necesitadas. \u00bfEn qu\u00e9 se va a concretar ese compromiso en el futuro? No lo s\u00e9. Lo primero es acabar bien como ararteko; estoy en funciones y me quedan unas cuantas semanas para acabar. Luego voy a necesitar un cierto descanso mental porque me siento agotado. Los temas que m\u00e1s me preocupan est\u00e1n relacionados con los derechos sociales, la inclusi\u00f3n social y la convivencia social. Me preocupan la xenofobia y islamofobia que est\u00e1n germinando en Europa, y me preocupa tambi\u00e9n la propia construcci\u00f3n europea.<\/p>\n
Manu: \u00bfPuedes apuntarnos algunas de las cuestiones que m\u00e1s huella te han dejado desde el punto de vista personal en tu paso por estos 10 a\u00f1os al frente del Ararteko?<\/b><\/p>\n
I. L. <\/b>Lo que m\u00e1s me ha impactado es el sufrimiento de las personas. No ha sido algo nuevo para m\u00ed, pero por mi trabajo me he topado con muchas situaciones l\u00edmite y con \u00e1mbitos de sufrimiento que no conoc\u00eda de cerca. Han sido dur\u00edsimos los asesinatos de ETA y los testimonios de sus v\u00edctimas. Tambi\u00e9n lo han sido los testimonios de torturas. Me han afectado mucho tambi\u00e9n las situaciones de exclusi\u00f3n social, de desarraigo social, las de muchas personas aquejadas de enfermedad o trastornos mentales, o de enfermedades raras, las situaciones de familiares de v\u00edctimas mortales de atropellos en carretera, las de personas que han sido vejadas o humilladas, las de v\u00edctimas de la injusticia, etc. El sufrimiento humano por muy diferentes causas es lo que se\u00f1alar\u00eda que m\u00e1s me ha marcado; adem\u00e1s, me han afectado an\u00edmicamente. Otro elemento que ha dejado mucha huella en m\u00ed ha sido la crisis econ\u00f3mica. Una crisis que nos sit\u00faa en otro escenario, y con much\u00edsimos damnificados, y eso me ha preocupado y me sigue preocupando mucho.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Manu Gonzalez entrevista a I\u00f1igo Lamarca. (Galde 09, invierno 2015). I\u00f1igo Lamarca lleva once a\u00f1os al frente de la Oficina del Arateko (La Defensor\u00eda del Pueblo del Pa\u00eds Vasco), un largo periodo de aparici\u00f3n p\u00fablica en defensa de derechos sociales, de igualdad y justicia, de contacto directo con innumerables demandas ciudadanas e intermediaci\u00f3n con las […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":4660,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4,27,5],"tags":[70],"class_list":["post-4651","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-derechos-humanos","category-entrevista","category-politica","tag-ararteko","revista-galde-9"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4651","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4651"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4651\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":18936,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4651\/revisions\/18936"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4660"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4651"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4651"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4651"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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