{"id":4042,"date":"2014-12-20T19:50:40","date_gmt":"2014-12-20T18:50:40","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=4042"},"modified":"2025-10-23T18:19:20","modified_gmt":"2025-10-23T16:19:20","slug":"antonio-dupla-entrevista-a-txema-urkijo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/antonio-dupla-entrevista-a-txema-urkijo\/","title":{"rendered":"Antonio Dupl\u00e1 entrevista a Txema Urkijo"},"content":{"rendered":"<p><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">\u00a0<a href=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2014\/12\/Txurkijo.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\" wp-image-4049 aligncenter colorbox-4042\" alt=\"Txurkijo\" src=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2014\/12\/Txurkijo.jpg\" width=\"480\" height=\"342\" data-id=\"4049\" srcset=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2014\/12\/Txurkijo.jpg 800w, https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2014\/12\/Txurkijo-300x213.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 480px) 100vw, 480px\" \/><\/a><\/p>\n<p>El pasado 10 de diciembre, como todos los a\u00f1os, el Gobierno Vasco entreg\u00f3 el premio Ren\u00e9 Cassin a personas o colectivos que se hubieran destacado en la defensa de los Derechos Humanos. Este a\u00f1o el galard\u00f3n ha reca\u00eddo, con toda justeza, en una serie de v\u00edctimas de ETA, GAL y de abusos policiales. Algunas de ellas han participado en el proyecto Glencree y han compartido su experiencia, todas han experimentado un sufrimiento injusto causado por quienes han recurrido a la violencia y el terror para imponer sus ideas. En el transcurso del acto, una de las personas que intervinieron como portavoces del grupo galardonado se refiri\u00f3 expresamente a la labor realizada desde la Direcci\u00f3n de Atenci\u00f3n a las V\u00edctimas del Terrorismo por el equipo que formaban Maixabel Lasa, Jaime Arrese y Txema Urkijo. En mi opini\u00f3n, creo que todav\u00eda no somos conscientes de la trascendencia del trabajo llevado a cabo por ese tr\u00edo y del enorme paso dado gracias a ellos hacia un reconocimiento pleno de las v\u00edctimas y del sufrimiento injusto sufrido por ellas y hacia una deslegitimaci\u00f3n plena de la violencia terrorista. El hecho de haber podido trabajar en dos gobiernos de signo ideol\u00f3gico distinto es un reconocimiento a su rigor y profesionalidad, tambi\u00e9n a la amplitud de miras de los gobernantes pol\u00edticos de quienes depend\u00edan. Por otro lado, el afecto, el cari\u00f1o que les muestran las v\u00edctimas, v\u00edctimas de diferente signo, siempre que hay ocasi\u00f3n para ello es prueba dela sensibilidad, la honestidad y la imparcialidad mostradas por ellos durante los a\u00f1os que tuvieron a su cargo esa tarea tan dif\u00edcil como era el acercamiento a y el reconocimiento de las v\u00edctimas tras d\u00e9cadas de desidia institucional. Un clima y un ambiente que contrastan, lamentablemente, con la pol\u00e9mica que desde su nombramiento ha rodeado al actual equipo de Direcci\u00f3n de Atenci\u00f3n a las V\u00edctimas. Har\u00eda bien el Ejecutivo Vasco en reflexionar sobre ese contraste tan marcado.<\/p>\n<p>Para abrir el dossier, como es habitual, con una entrevista a alg\u00fan personaje significado en el tema elegido, nos parec\u00eda una opci\u00f3n dif\u00edcilmente mejorable poder charlar precisamente con uno de los integrantes de aquel equipo. Y aqu\u00ed estamos con Txema Urkijo, abogado, en su d\u00eda miembro del desaparecido Gesto por la Paz, colaborador de Maixabel Lasa durante doce a\u00f1os y una pieza fundamental en esa labor callada de tantos a\u00f1os de dignificaci\u00f3n de las v\u00edctimas. Su cese por el lehendakari Urkullu en abril de 2014 y el renunciar a su experiencia, su bagaje y su relaci\u00f3n personal con las\u00a0 v\u00edctimas creo que es un lujo que no deber\u00edamos permitirnos en un tema tan delicado como este. Pero, en fin&#8230;<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-size: medium; color: #ff0000;\">\u00abLa v\u00eda Nanclares es antag\u00f3nica con un final \u00abordenado\u00bb, con cualquier tipo de contraprestaci\u00f3n o acuerdo, por m\u00ednimo que sea. En ese final \u00abordenado\u00bb no hay salidas individuales, no hay manos libres para tomar las decisiones que implica la v\u00eda Nanclares.\u00bb<\/span><\/p>\n<p><strong>Antonio Dupl\u00e1 entrevista a Txema Urkijo,<\/strong> (Dossier Galde 08, oto\u00f1o 2014).<\/p>\n<p><b>Tres a\u00f1os sin ETA. \u00bfC\u00f3mo lo vives, qu\u00e9 sensaci\u00f3n tiene una persona como t\u00fa, tan ligada durante tantos a\u00f1os precisamente a uno de los aspectos m\u00e1s tr\u00e1gicos de la actuaci\u00f3n de la banda como son las v\u00edctimas?<\/b><\/p>\n<p>Realmente lo vivo como si hubieran pasado ya tres lustros, como algo muy lejano, es decir, creo que como el resto de la sociedad, acomod\u00e1ndonos muy r\u00e1pidamente a una nueva situaci\u00f3n. En ese sentido, veo tambi\u00e9n como algo fuera de la realidad, casi rid\u00edculas, las referencias que se hacen por algunos a un \u00abproceso de paz\u00bb pendiente. Claro que depende de lo que cada uno entienda por paz, pero pienso que la paz no es algo muy diferente de lo que tenemos ahora. Recuerdo un debate hace bastante a\u00f1os entre Kepa Aulestia y Jonan Fern\u00e1ndez, que se puede seguir en <i>Bake Hitzak<\/i> (la revista de Gesto por la Paz), en el que frente a la idea del final \u00abordenado\u00bb de Jonan, Kepa Aulestia hablaba de un probable final raro, desordenado y creo que, visto desde hoy, ten\u00eda raz\u00f3n. Cuando veo la reciente declaraci\u00f3n de apoyo al proceso de paz desde Argentina, me da la impresi\u00f3n de que est\u00e1n en un plano bastante alejado de la realidad.<\/p>\n<p><b>Antes de enchufar la grabadora, hab\u00edamos hablado precisamente del premio recibido el pasado 10 de diciembre por ese grupo de v\u00edctimas que, en cierta medida, personifican a todo el colectivo\u00a0 de v\u00edctimas. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n te merece ese premio?<\/b><\/p>\n<p>Debo reconocer que tengo una sensaci\u00f3n ambivalente. Ese premio supone un reconocimiento a las v\u00edctimas y, en buena medida, un reconocimiento tambi\u00e9n al proyecto Glencree, y por lo tanto es un motivo de satisfacci\u00f3n enorme, porque nosotros hab\u00edamos impulsado y apoyado ese proyecto desde el primer momento. Pero no puedo olvidar que se trata de un proyecto cuestionado por el actual Secretario de Paz y Convivencia incluso desde su anterior etapa en Baketik. Recuerdo tambi\u00e9n, al calor de este premio, las dificultades habidas para la puesta en marcha de la experiencia de la presencia de las v\u00edctimas en las aulas, un proyecto visto siempre con recelo desde las filas nacionalistas, un proyecto del que el en su d\u00eda Director de Derechos Humanos del Gobierno Vasco, dijo que era excesivamente \u00ababrupto\u00bb. Por lo tanto, es un motivo de alegr\u00eda que ahora se reconozca la virtualidad integradora y reconciliadora de un proyecto como el de Glencree, pero habr\u00eda que preguntarse por qu\u00e9 no se extiende esa experiencia a la sociedad. De hecho, en su momento se elabor\u00f3 una herramienta pedag\u00f3gica para llevar el tema a los ayuntamientos, y hoy ese proyecto est\u00e1 olvidado en un caj\u00f3n, cuya llave posee el actual Secretario de Paz y Convivencia. Y las experiencias piloto que se organizaron en Ir\u00fan, Balmaseda y Etxabarri tuvieron una acogida muy favorable por parte de las personas participantes, pero una propuesta de una entidad concreta para ampliar la iniciativa est\u00e1 paralizada.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"color: #ff0000; font-size: medium;\">\u00abClaro que depende de lo que cada uno entienda por paz, pero pienso que la paz no es algo muy diferente de lo que tenemos ahora.\u00bb<\/span><\/p>\n<p><b>Es verdad que en muy poco tiempo se han dado algunos pasos que parec\u00edan impensables. Estoy pensando en la foto del \u00faltimo homenaje a Juan Mari Ja\u00faregui, el pasado mes de julio, en el que aparec\u00edan su viuda Maixabel Lasa y un condenado por el asesinato, Ibon Etxezarreta. Una foto realmente impactante.<\/b><\/p>\n<p>Es verdad que lo es, pero al mismo tiempo, lamentablemente, es una excepci\u00f3n. Esa foto no responde al azar, o a una iniciativa exclusivamente individual. Responde a una l\u00ednea de trabajo previa, muy meditada y elaborada. Me refiero al trabajo con los presos de la llamada v\u00eda Nanclares, que agrupa a una serie de presos que han dado el paso de desligarse totalmente ETA, condenar la violencia, reconocer el da\u00f1o causado y acercarse de forma expl\u00edcita a las v\u00edctimas. En todo caso, \u00e9se es un jard\u00edn que ten\u00eda una enorme proyecci\u00f3n, pero que no se ha regado y se est\u00e1 agostando. No interesa a las fuerzas pol\u00edticas, no interesa al PP, no interesa a la izquierda abertzale, no interesa al Gobierno Vasco. La v\u00eda Nanclares es antag\u00f3nica con un final \u00abordenado\u00bb, con cualquier tipo de contraprestaci\u00f3n o acuerdo, por m\u00ednimo que sea. En ese final \u00abordenado\u00bb no hay salidas individuales, no hay manos libres para tomar las decisiones que implica la v\u00eda Nanclares. Est\u00e1 claro que la apuesta de ETA en relaci\u00f3n con sus presos est\u00e1 en las ant\u00edpodas y recientemente lo dec\u00eda de forma muy clara Joseba Urrusolo Sistiaga en un art\u00edculo en el peri\u00f3dico que titulaba \u00abA la abogada del colectivo de presos\u00bb (EL CORREO 08\/12\/14).En relaci\u00f3n con los presos, cuando oigo la reivindicaci\u00f3n de la amnist\u00eda creo que es un anacronismo planteado desde los sectores de la izquierda abertzale que no acaban de aceptar la evoluci\u00f3n de la realidad. Pero, por otra parte, la propia sociedad vasca, que en principio ser\u00eda la aut\u00e9ntica interesada en esta otra v\u00eda, que ha sido definida como la salida \u00e9tica al problema de los presos, no tiene en estos momentos fuerza suficiente para imponerla, y mandan las estrategias pol\u00edticas de los distintos partidos.<\/p>\n<div id=\"attachment_4054\" style=\"width: 370px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><a href=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2014\/12\/txemItziarAspuruFeb2000.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-4054\" class=\" wp-image-4054  colorbox-4042\" alt=\"\" src=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2014\/12\/txemItziarAspuruFeb2000.jpg\" width=\"360\" height=\"256\" data-id=\"4054\" srcset=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2014\/12\/txemItziarAspuruFeb2000.jpg 600w, https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2014\/12\/txemItziarAspuruFeb2000-300x213.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 360px) 100vw, 360px\" \/><\/a><p id=\"caption-attachment-4054\" class=\"wp-caption-text\">Con Itziar Aspuru en febrero de 2000<\/p><\/div>\n<p><b>El PP no parece muy dispuesto a promover la v\u00eda Nanclares ni tampoco a cambiar su pol\u00edtica penitenciaria.<\/b><\/p>\n<p>La pol\u00edtica penitenciaria, en este pa\u00eds, ofrece un margen de maniobra muy importante para una interpretaci\u00f3n flexible en uno u otro sentido, es decir, que ser\u00eda posible otrapol\u00edtica penitenciaria sin demasiados quebraderos legales. Pero el PP no est\u00e1 interesado en estos momentos en eso, porque su actual pol\u00edtica no le supone coste alguno, mientras que un cambio hacia una actitud m\u00e1s flexible presumiblemente le supondr\u00eda un coste pol\u00edtico con ciertos sectores que hoy le apoyan. Por lo tanto, con Otegi y compa\u00f1\u00eda se impone la l\u00ednea m\u00e1s dura e intransigente. Por otra parte, el actual Secretario General de Instituciones Penitenciarias, \u00c1ngel Yuste, quien ya fuera Director General de Instituciones Penitenciarias entre 1996 y 2004,no cree en la pol\u00edtica de reinserci\u00f3n, y es partidario de la l\u00ednea m\u00e1s dura.<\/p>\n<p><b>En la situaci\u00f3n actual, es verdad que se echa en falta una autocr\u00edtica por parte de la izquierda abertzale. Pero tambi\u00e9n est\u00e1 pendiente, de alguna manera, una asunci\u00f3n de responsabilidad por parte del PSOE en el tema GAL. En otro orden de cosas, sigue habiendo aspectos que chirr\u00edan un tanto, como pueda ser que Arnaldo Otegi siga en la c\u00e1rcel.<\/b><\/p>\n<p>Totalmente de acuerdo y, por ejemplo, que Otegi siga en la c\u00e1rcel es una barbaridad legal. En cuanto a las responsabilidades de unos y otros, Maixabel Lasa ya lo dijo en la Universidad de Deusto en el 2007 y luego tambi\u00e9n, en el Kursaal. La reflexi\u00f3n autocr\u00edtica pendiente no es responsabilidad exclusiva de la IA, eso es evidente. Creo que por parte del PSOE tambi\u00e9n ser\u00eda conveniente esa reflexi\u00f3n en el sentido de decir c\u00f3mo fue posible que gobernando ellos surgiera algo como el GAL. \u00a1Y luego episodios como la foto de la c\u00e1rcel de Guadalajara, solidariz\u00e1ndose con alguien que hab\u00eda sido condenado por delitos muy graves! Por otro lado, la pol\u00edtica de indultos continuados en casos de denuncias de torturas ha sido nefasta, porque lanza un mensaje de impunidad.<\/p>\n<p><b>En la actualidad vives en Llodio, \u00bfc\u00f3mo ves all\u00ed, en ese \u00e1mbito local, la evoluci\u00f3n de la sociedad, esa adaptaci\u00f3n a lanueva realidad a la que te refer\u00edas antes?<\/b><\/p>\n<p>Pues realmente sin grandes cambios, con la gentefundamentalmente preocupada por el d\u00eda a d\u00eda, por la situaci\u00f3n econ\u00f3mica, sin demasiadas iniciativas para debatir sobre el pasado reciente, sobre lo sucedido durante todos estos a\u00f1os pasados, para crear espacios abiertos de reflexi\u00f3n, de encuentro entre sectores diversos. No parece haber demasiada preocupaci\u00f3n al respecto y si esos temas no se estimulan desde alg\u00fan lado, esas iniciativas no se van a plantear.Creo que es algo que merece absolutamente la pena, que es necesario, pero no veo voluntad pol\u00edtica en el mundo institucional, salvo algunas iniciativas aisladas, ni fuerza suficiente en el entramado social. Ah\u00ed me encuentro con cierto pesimismo vital, lo reconozco.<\/p>\n<p><b>\u00bfEl hecho de haber desaparecido Gesto por la Paz, de que Lokarri lo haga en el pr\u00f3ximo mes de abril, son factores que pueden incidir en esa falta de respuesta social, c\u00edvica?<\/b><\/p>\n<p>Pues s\u00ed, en el sentido de que cuando menos, independientemente\u00a0 de la fuerza y el alcance que pudiera tener su acci\u00f3n, podr\u00edan actuar a modo de pepitos grillos, para intentar contrarrestar esa especie de inercia vital que parece imponerse.<\/p>\n<p><b>En el terreno de posibles iniciativas para llevar adelante determinadas pol\u00edticas p\u00fablicas de memoria, \u00bfque opini\u00f3n te merecen los proyectos del Instituto de la Memoria o el Memorial de las Victimas?<\/b><\/p>\n<p>Son importantes porque son elementos de esperanza. El problema es que el proceso de discusi\u00f3n parlamentaria ya ha mostrado una notable cortedad de miras. Ni el Instituto ni el Memorial son un fin en s\u00ed mismos, son una herramienta para unas posibles pol\u00edticas p\u00fablicas de memoria. Por lo tanto, lo fundamental ser\u00e1 discutir qu\u00e9 programas, qu\u00e9 proyectos concretos se pretende poner en marcha, porque esos proyectos son imprescindibles ante una experiencia como la vivida en Euskadi. Y esa experiencia nos habla de unas violencias que han existido en la guerra civil, en la dictadura, con el terrorismo, el contraterrorismo y se hace necesario abordar todos esos fen\u00f3menos, eso s\u00ed, sin establecer continuidades ni justificaciones, sino distinguiendo circunstancias y contextos de los distintos casos.<\/p>\n<p><b>\u00bfSientes alguna nostalgia por los tiempos en primera l\u00ednea de la acci\u00f3n pol\u00edtica?<\/b><\/p>\n<p>Sinceramente no siento ni siquiera nostalgia de futuro. Por otra parte, la experiencia vivida durante todos estos a\u00f1os ha sido tan intensa, no ya solo en el terreno pol\u00edtico, sino humana y afectivamente, que se hace necesario un cierto periodo de tiempo para asumir mi propio cambio de situaci\u00f3n. Al mismo tiempo, no soy capaz de desenchufarme de la realidad, de cambiar de chip sin m\u00e1s, y no puedo evitar hacer juicios de valor sobre diferentes aspectos del campo en el que he actuado de forma tan directa.<\/p>\n<p>Me acuerdo entonces de sus comentarios a prop\u00f3sito del reciente premio Ren\u00e9 Cassin al comienzo de nuestra entrevista&#8230;<\/p>\n<p><div id=\"attachment_4056\" style=\"width: 411px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><a href=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2014\/12\/TxeAntes-deSuDestituci\u00f3n.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-4056\" class=\"wp-image-4056  colorbox-4042\" alt=\"Ante el lehendakari Urkullu, d\u00edas antes de su sustituci\u00f3n\" src=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2014\/12\/TxeAntes-deSuDestituci\u00f3n.jpg\" width=\"401\" height=\"181\" data-id=\"4056\" srcset=\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2014\/12\/TxeAntes-deSuDestituci\u00f3n.jpg 668w, https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2014\/12\/TxeAntes-deSuDestituci\u00f3n-300x135.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 401px) 100vw, 401px\" \/><\/a><p id=\"caption-attachment-4056\" class=\"wp-caption-text\">Ante el lehendakari Urkullu, d\u00edas antes de su sustituci\u00f3n<\/p><\/div><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00a0 El pasado 10 de diciembre, como todos los a\u00f1os, el Gobierno Vasco entreg\u00f3 el premio Ren\u00e9 Cassin a personas o colectivos que se hubieran destacado en la defensa de los Derechos Humanos. 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