![\"dolores-juliano\"](\"https:\/\/www.galde.eu\/wp-content\/uploads\/2014\/09\/dolores-juliano.jpg\")
<\/a><\/b><\/p>\n(Galde 07, uda-verano\/2014).\u00a0Dolores Juliano <\/b>es doctora en Antropolog\u00eda y ha sido profesora titular de la Universidad de Barcelona. Autora de numerosos libros, entre ellos \u201cExcluida y marginal. Una aproximaci\u00f3n antropol\u00f3gica\u201d. (2004) C\u00e1tedra y \u201cPresunci\u00f3n de inocencia, riesgo y pecado en femenino\u201d (2012). Gakoa.<\/p>\n
Asistimos a una conferencia suya, \u201cModelos de sexualidad femenina: del estigma al reconocimiento\u201d y aprovechamos para hablar con ella sobre lo expuesto. Juliano desmenuza cuestiones complejas y con profundas implicaciones como los g\u00e9neros, la categorizaci\u00f3n de sexo, la biolog\u00eda, las discriminaciones y las consecuencias que ello tiene sobre las personas.<\/p>\n
Anaitze Agirre Larreta entrevista a Dolores Juliano.<\/strong><\/p>\n 1. El derecho a la sexualidad como algo natural no es tan evidente. <\/b><\/p>\n Nuestro punto de partida ha sido una sociedad con un terrible rechazo a todo lo que es la sexualidad, mayor a\u00fan a la sexualidad femenina y con formas distintas de discriminar y castigar diferentes cosas tales como la promiscuidad en el caso de las prostitutas, o la homosexualidad. <\/b><\/p>\n Vivimos en una cultura, la judeocristiana que es culpabilizadora de la sexualidad, muy negadora de la normalidad del hecho sexual y es curioso, porque dado que es un mandato biol\u00f3gico e indispensable para la reproducci\u00f3n, es una culpabilizaci\u00f3n a los \u00abdesignios divinos\u00bb (r\u00ede). \u00bfEn qu\u00e9 se equivoc\u00f3 Dios cuando hizo a las personas sexuadas? En otras culturas forma parte de una manera mucho m\u00e1s natural de la vida cotidiana como en los ind\u00edgenas americanos o algunas culturas africanas, donde est\u00e1 m\u00e1s naturalizada.<\/p>\n La nuestra tiende a considerar normal por ejemplo, los votos de castidad de por vida. Es decir, es una tradici\u00f3n que tiene ciertos problemas con esto, sobre todo para la mitad femenina de la poblaci\u00f3n para la cual en una sociedad ya de por s\u00ed sesgada en materia de sexualidad, termina siendo claramente represiva. En cambio la sexualidad masculina se ha entendido como algo inherente al hecho de ser hombre, como necesidades masculinas, mientras que en el caso de las mujeres se ha negado la legitimidad misma de tener aspiraciones o placer en la sexualidad. Ello ha generado un doble discurso al respecto y en las propias mujeres una cierta culpabilidad interiorizando el mensaje sexo s\u00ed cuando es por amor o con fines reproductivos<\/i>, cuando la sexualidad evidentemente cumple muchas otras funciones.<\/p>\n Todas las sociedades que son patrilineales, donde el apellido, los recursos, el prestigio, el poder etc. se heredan por l\u00ednea masculina, ejercen alg\u00fan tipo de control sobre la sexualidad femenina. Por ejemplo, para que un t\u00edtulo nobiliario se pueda heredar leg\u00edtimamente si es por v\u00eda de padre, depende de la fidelidad que haya tenido la madre. Ese control de la sexualidad se ejerce de maneras distintas. En algunos casos como es muy frecuente en muchas zonas de \u00c1frica, hay mutilaci\u00f3n genital femenina para disminuir el deseo sexual femenino, para permitir el control de la sexualidad.<\/p>\n 2. Explicas que ese control tambi\u00e9n lo ejerci\u00f3 muy bien el franquismo. <\/b><\/p>\n S\u00ed. Recurri\u00f3 al modelo de la iglesia tradicional para legitimarse. Para el franquismo \u201cLa mujer sensual tiene los ojos hundidos, las mejillas descoloridas, transparentes las orejas, apuntada la barbilla, seca la boca, sudorosas las manos, quebrado el tallo, inseguro el paso y triste todo su ser…\u201d. <\/i>Por lo tanto, la mujer sensual era una cat\u00e1strofe. Y no se habla de sexualidad, ya solo la sensibilidad era peligrosa. Por lo tanto, la mujer decente deb\u00eda ser asexuada. El fin de la mujer era la procreaci\u00f3n dentro del matrimonio. Pero esto se consideraba un deber y no un placer y era una obligaci\u00f3n, no un derecho.<\/p>\n Fuera de esta m\u00edsera sexualidad la \u00fanica opci\u00f3n digna y leg\u00edtima era la asexualidad completa de la monja o de la soltera. Todo lo dem\u00e1s era pecado y era biologizado. Era una cuesti\u00f3n de ser perversa, viciosa, una mala mujer y entre ellas la definici\u00f3n era la prostituta. Ser puta era el mayor insulto y lo sigue siendo. No solo para las mujeres sino tambi\u00e9n para cualquier hombre. Decirle hijo de puta es lo peor, porque est\u00e1 claro que los hombres no hacen nada malo por ellos mismos y si hay que insultarlos por algo ser\u00e1 a trav\u00e9s de las cosas malas que hace la madre y sin complicidad masculina…<\/p>\n En este contexto si se optaba por el modelo homosexual, esto era demasiado horrible para decirlo o para reconocerlo y era silenciado sistem\u00e1ticamente, hasta tal punto que las leyes de peligrosidad social que sancionaban la homosexualidad durante el franquismo no se aplicaron casi nunca a las mujeres, porque no era pensable una sexualidad que no inclu\u00eda a los hombres. Por otra parte se consider\u00f3 que hablar de ello pod\u00eda ser una forma de abrir la puerta para que se manifestaran m\u00e1s p\u00fablicamente, aunque fuera para castigarlo. El silencio pues implicaba que no se castigaba pero por otra parte, obligaba a quienes la ten\u00edan a ocultarla y llevar una doble vida. Esa doble vida de las personas con opciones de sexualidad diferentes de la heterosexualidad obligatoria fue una constante hasta hace muy poco tiempo.<\/p>\n 3. Con altos costes para quien la llevaba<\/b><\/p>\n No solo estamos hablando del franquismo y las mujeres, sino en general. En l\u00edneas generales se puede ver que en todo el mundo hasta hace 10 a\u00f1os el 80% de los j\u00f3venes homosexuales llevaban esta doble vida. Esta doble vida producida por el rechazo social se cobraba precios importantes: Tasas de suicidio catorce veces superiores entre los adolescentes homosexuales de ambos sexos. No por problemas ps\u00edquicos relacionados con su opci\u00f3n sexual equivocada <\/i>que dir\u00edan los puristas de la \u00e9poca, sino sencillamente por la necesidad de llevar una doble vida ante el rechazo cotidiano, los problemas que implica no poder ser aceptado como se es.<\/p>\n 4. \u00bfAnte este panorama c\u00f3mo han reaccionado las mujeres? <\/b><\/p>\n Las mujeres no se han asexuado pac\u00edficamente y en muchas circunstancias incluso se ha fingido acatarlos pero luego cada una ha vivido como ha vivido o como ha querido. A partir de mediados del s. XIX y durante todo el s. XX se desarrolla una fuerte contestaci\u00f3n desde el feminismo. Se pasa de la transgresi\u00f3n individual a lo que es el cuestionamiento. Se hace un discurso expl\u00edcito cuestionando la legitimidad de estos modelos y poniendo de relieve sus contradicciones, la desigualdad que implican, su falta de justicia. Este cuestionamiento pol\u00edtico militante que trasciende lo individual lo har\u00e1 el movimiento feminista en sus muy diversas versiones ya que abarca muchas corrientes. Todas tienen en com\u00fan que siempre se reivindican derechos civiles, derechos legales, igualdad de oportunidades para las mujeres. Cada corriente se centra en unos derechos dependiendo del momento o corriente pero todos tratan de evitar que las mujeres sean discriminadas, sancionadas o castigadas por conductas que en el caso de los hombres son aceptadas. Se trata de compensar injusticias.<\/p>\n 5. Hablemos de avances<\/b><\/p>\n Evidentemente se ha avanzado un largo camino en costumbres y legislaci\u00f3n en las \u00faltimas d\u00e9cadas. En materia de legislaci\u00f3n han abarcado campos muy diferentes pero configuran un marco de mayor permisividad, hasta ahora. Comenz\u00f3 en la transici\u00f3n con la supresi\u00f3n de la legislaci\u00f3n que marca los delitos espec\u00edficamente femeninos -adulterio, prostituci\u00f3n e infanticidio entendiendo por ello el aborto- . El adulterio estaba sancionado de muy distinta manera en el caso de los hombres. Necesitaba ser con esc\u00e1ndalo p\u00fablico, una relaci\u00f3n permanente etc. y se solucionaba con una multa. En el caso de la mujer, con una \u00fanica infracci\u00f3n pod\u00eda terminar en la c\u00e1rcel y perdiendo la parte de la tutela que ten\u00eda de los hijos. El infanticidio se separa del aborto, camino en el que cost\u00f3 mucho avanzar y en el cual retrocedemos ahora. Y la prostituci\u00f3n se despenaliz\u00f3, camino que tambi\u00e9n se est\u00e1 recorriendo en sentido inverso ahora. A veces tenemos la inocente ilusi\u00f3n que con el avance de los tiempos mejoramos en nuestros derechos y no es verdad.<\/p>\n 6. \u00bfPor ejemplo?<\/b><\/p>\n En 2008 unos cuantos estados de M\u00e9xico, pa\u00eds federal con legislaci\u00f3n diferente entre los estados y donde el aborto estaba reconocido bajo algunas circunstancias, se parti\u00f3 del supuesto de que la vida comenzaba en el momento de la concepci\u00f3n y que el embri\u00f3n de tres mil\u00edmetros era un ser humano perfecto y completo. Por consiguiente, toda pr\u00e1ctica abortiva era equiparable a homicidio con el agravante de parentesco. Con lo cual, tenemos en la actualidad mujeres en M\u00e9xico que est\u00e1n penadas de acuerdo a esta legislaci\u00f3n. Pero no es que \u00e9sta fuera la legislaci\u00f3n de siempre. Esta es la que se ha hecho ahora.<\/p>\n Y el trabajo sexual, de considerarlo -siempre que no hubiera delito de por medio- una actividad consensuada o no y que pertenece al \u00e1mbito privado, se est\u00e1 pasando a una penalizaci\u00f3n sucesiva de cosas tales como discutir de negocios en la calle, algo que no se penaliza a ninguna otra persona. En resumen, se avanza y se retrocede en funci\u00f3n de c\u00f3mo vayan las cosas.<\/p>\n Por otra parte, es evidente que en nuestra sociedad ha habido la supresi\u00f3n de los delitos femeninos. Tambi\u00e9n la aceptaci\u00f3n del matrimonio homosexual ha sido un paso adelante muy importante y si bien ahora se van a\u00f1adiendo m\u00e1s pa\u00edses, hay una variante muy interesante que se est\u00e1 dando en los \u00faltimos casos. No hacen una ley espec\u00edfica para el matrimonio homosexual. Simplemente toman la ley general de matrimonio y en lugar de poner que es la uni\u00f3n entre personas de distinto sexo<\/i>, ponen la uni\u00f3n entre personas<\/i>. Y con esto el matrimonio queda transformado en matrimonio igualitario.<\/p>\n Otra cuesti\u00f3n en la que Espa\u00f1a se puso a la cabeza en materia de legislaci\u00f3n fue la de permitir que las personas que por su aspecto f\u00edsico y por preferencia se consideran que pertenecen a un g\u00e9nero diferente de aquel que les ha sido asignado en su documento de identidad, puedan cambiar de identidad de g\u00e9nero sin necesidad de recurrir a la cirug\u00eda, con lo cual normaliza la situaci\u00f3n de muchas personas que no necesitan cambiar sus \u00f3rganos genitales. Porque se trata de vivir de acuerdo al g\u00e9nero al cual se sienten pertenecer y que es muy dif\u00edcil si el documento le asigna otro.<\/p>\n 7. \u00bfLa legislaci\u00f3n es pues fundamental en estos cambios?<\/b><\/p>\n La legislaci\u00f3n tiene una doble funci\u00f3n: Se\u00f1alar lo permitido y sancionar a quienes transgreden las leyes. Por otra, tiene una funci\u00f3n educativa con respecto a toda la sociedad. Marca qu\u00e9 es lo permitido y hasta d\u00f3nde estamos dispuestos a llegar en el juego.<\/p>\n Desde ese punto de vista y cuando se hizo la ley de matrimonios homosexuales, se cuestionaba la necesidad de una ley. Con hacer testamento uno a favor del otro lo arreglaban todo. Con vivir juntos, ya estaba resuelto. A\u00f1adiendo que ahora que los heterosexuales se casan menos, parec\u00eda que a los homosexuales les hab\u00eda dado por ser defensores de la familia tradicional. Creo que a\u00fan cuando no se hubiera casado ni una pareja homosexual, era muy importante hacer la ley, porque se\u00f1alaba el fin de la ley de peligrosidad social y la igualdad de derechos de las personas homosexuales respecto a las otras.<\/p>\n Otro ejemplo, el caso de un sector con costumbres tan normales como los inmigrantes que vienen a ganarse la vida. Solamente con que la ley se\u00f1ale como delito no tener los papeles en orden pueden ser perseguidos, expulsados y tener innumerables dificultades. Esta ilegalidad que les impone la ley es un caldo de cultivo a partir del cual padecen violencia social. Como la ley va a por ellos, determinados sectores de la sociedad acompa\u00f1an esto con su propia violencia espec\u00edfica contra ellos. Por eso es importante que la ley reconozca porque esto repercute en nuestras costumbres y lo que en el fondo condiciona nuestras vidas son las relaciones sociales.<\/p>\n En el caso de las mujeres es claro que seguimos sufriendo a pesar de la legislaci\u00f3n un nivel de violencia importante. Todos los cr\u00edmenes, la violencia machista y de g\u00e9nero se sigue padeciendo pero tambi\u00e9n es verdad que la legislaci\u00f3n ya no la ampara.<\/p>\n 8. \u00bfNi la legitima? <\/b><\/p>\n En principio se dir\u00eda que la rechaza abiertamente pero quedan algunos rescoldos. Por ejemplo, cuando uno est\u00e1 en la c\u00e1rcel, entre los delitos que se consideran adecuados purgar con servicios a comunidad est\u00e1 el de maltrato dom\u00e9stico. A m\u00ed me parece que ser\u00eda mucho m\u00e1s razonable que fuera para otro tipo de delitos. Sin embargo, a\u00fan se le dan estas peque\u00f1as ventajas al maltratador. Y esto desde el punto de vista legal. Es decir, la sociedad est\u00e1 luchando contra el maltrato pero todav\u00eda quedan partes que no se est\u00e1n resolviendo bien.<\/p>\n 7. \u00bfUna ley contra la violencia de g\u00e9nero evita los maltratos? <\/b><\/p>\n No, de hecho contin\u00faan. Pero, una cosa es que no los evite y otra es que lanza un claro mensaje al maltratador: ‘No est\u00e1s defendiendo tu honor ni tu hombr\u00eda, est\u00e1s cometiendo una actividad delictiva’. Y los mensajes van calando de a poco en la sociedad.<\/p>\n 6. Las leyes tambi\u00e9n dibujan categor\u00edas construidas y no realidades. <\/b><\/p>\n Cuando se hace una legislaci\u00f3n lo que se est\u00e1 haciendo es un marco normativo. Por ejemplo, ahora en much\u00edsimos pa\u00edses africanos la mutilaci\u00f3n genital femenina est\u00e1 prohibida por ley pero esto no quiere decir que represente a la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n. La poblaci\u00f3n la sigue practicando y en los lugares que son pr\u00e1ctica habitual se mantiene as\u00ed aunque est\u00e9 prohibido. Dir\u00edamos, \u00bfqu\u00e9 utilidad tiene una ley que no es cumplida? A\u00fan as\u00ed es importante que se d\u00e9 porque la ley desautoriza el cumplimiento de esta pr\u00e1ctica. A partir del momento que existe una ley no se puede dar apoyo oficial, pierde legitimidad y derechos, Por lo tanto es un elemento disuasorio.<\/p>\n Por lo tanto la legislaci\u00f3n en s\u00ed es importante aunque tenga una aplicaci\u00f3n peque\u00f1a. Por ejemplo era importante hacer una ley sobre el matrimonio homosexual para se\u00f1alar a la sociedad que los homosexuales ten\u00edan exactamente los mismos derechos que los heterosexuales. Sin embargo era igual de importante hacer la ley porque marca por d\u00f3nde va el modelo social. Las leyes constituyen discursos para el resto de la sociedad. Mientras la homosexualidad estaba castigada con la ley de peligrosidad social los grupos agresivos contra los homosexuales se sent\u00edan reforzados, hac\u00edan lo que correspond\u00eda. En la actualidad nadie puede pensar esto. Ya la ley ha deslegitimado esta pr\u00e1ctica, lo cual no quiere decir que no puedan existir pr\u00e1cticas violentas. Pero al menos no tienen cobertura legal. Y lo mismo con la violencia contra las mujeres.<\/p>\n 8. En el siglo XIX desaparece la figura del hermafrodita y aparecen el binarismo sexual y de g\u00e9nero como categor\u00eda, hombre-mujer etc. Vas un paso m\u00e1s all\u00e1 y afirmas que existen dos sexos porque hay dos g\u00e9neros y no al rev\u00e9s, que es como lo entendemos generalmente. \u00bfPuedes explicarlo? <\/b><\/p>\n Normalmente hablamos de los modelos de conducta masculino y femenino porque dado que existen solamente hombres y mujeres, es normal que a unos les asignemos conductas masculinas y a otros femeninas. Pero los estudios recientes demuestran que el panorama es much\u00edsimo m\u00e1s complejo. Hay muchos grados intermedios entre hombre y mujer. Se puede tener aspecto masculino y \u00f3rganos genitales femeninos, se puede tener cromosomas XXY y que no se sepa si pertenece a uno u otro. Se puede tener un esquema cromos\u00f3mico femenino o masculino pero un equilibrio hormonal que genere el desarrollo de caracter\u00edsticas secundarias correspondiente al otro g\u00e9nero, se puede tener todas las caracter\u00edsticas de un sexo pero uno sentirse del otro. Es decir, puede haber un mont\u00f3n de niveles intermedios y de hecho es muy posible que cada una de las personas que estemos en un sitio cualquiera no estemos en el polo de la masculinidad absoluta y de la feminidad absoluta, sino que estemos en alg\u00fan en alg\u00fan punto intermedio. El hecho de que para ser persona necesitamos todos una X nos deber\u00eda dar qu\u00e9 pensar, ya que nos presenta una ambig\u00fcedad al respecto. La cuesti\u00f3n es que existen varias combinaciones posibles como XXY, XYY o X solamente. \u00bfY en esos casos qu\u00e9 somos? En los casilleros ha de optarse por una de las dos opciones, pero hay m\u00e1s combinaciones.<\/p>\n