{"id":1939,"date":"2014-02-17T11:08:20","date_gmt":"2014-02-17T10:08:20","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=1939"},"modified":"2025-10-23T18:18:14","modified_gmt":"2025-10-23T16:18:14","slug":"javier-barajas-codirector-de-una-esvastica-sobre-el-bidasoa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/javier-barajas-codirector-de-una-esvastica-sobre-el-bidasoa\/","title":{"rendered":"Entrevista con Javier Barajas, codirector de \u201cUna Esv\u00e1stica sobre el Bidasoa\u201d"},"content":{"rendered":"

Karlos Ordo\u00f1ez. (Galde 04, oto\u00f1o\/203).\u00a0<\/b>Despu\u00e9s de tres a\u00f1os de investigaci\u00f3n, el equipo que co-dirigi\u00f3 Javier Barajas reuni\u00f3 la documentaci\u00f3n necesaria para elaborar el guion de \u201cUna Esv\u00e1stica sobre el Bidasoa\u201d, documental que con notable \u00e9xito se present\u00f3 en el Zinemaldia de Donostia y ya estrenado en las salas de cine. Antes de encender la grabadora para realizar la entrevista, Javier se lanza a hablar con un entusiasmo evidente:<\/b><\/em><\/p>\n

J. B.<\/b> No nos bastaba saber que se pasearon soldados nazis por aqu\u00ed. Busc\u00e1bamos algo m\u00e1s, un argumento, una historia. Una cosa es ver unas fotos, o que alg\u00fan abuelo nos cuente que se acuerda de la presencia de los fascistas alemanes, y otra es que eso tenga un hilo del que tirar. Y de ah\u00ed surgi\u00f3 todo lo dem\u00e1s.<\/p>\n

\"EsvasticaAutor\"<\/a>

Javier Barajas con Nicol\u00e1s Brieger en el Zinemaldia de Donostia<\/p><\/div>\n

Y disteis con un documental in\u00e9dito<\/i><\/b><\/p>\n

J. B.<\/b> Efectivamente. Al poco de empezar a investigar tuvimos la suerte de dar con la pel\u00edcula \u00abIm lande Basken\u00bb<\/i> encargada por el r\u00e9gimen de Hitler. Era un documental muy bien hecho. Lo primero que encontramos fue una rese\u00f1a sobre un estudio que hab\u00edan hecho dos historiadores, Santiago de Pablo y Teresa Sandoval, que fue la que descubri\u00f3 la pel\u00edcula que rodaron los alemanes. A partir de ah\u00ed, ellos analizan el contexto hist\u00f3rico. Ah\u00ed s\u00ed que se nos abrieron las ventanas. Ellos analizaban el contexto de la ocupaci\u00f3n alemana y los movimientos nacionalistas en ese contexto de la ocupaci\u00f3n alemana. Les llamamos y les invitamos a participar en el proyecto. Vimos el documental, y encontramos que hab\u00eda un trasfondo pol\u00edtico adem\u00e1s de cinematogr\u00e1fico. Y nuestra primera misi\u00f3n fue investigar a Herbert Brieger, el director del film.<\/i><\/b><\/p>\n

Espera \u00bfun documental hecho por los nazis sobre el pueblo vasco en plena segunda guerra mundial?<\/i><\/b><\/p>\n

J. B.<\/b> Nos llam\u00f3 la atenci\u00f3n el por qu\u00e9 del inter\u00e9s del r\u00e9gimen en hacer esa pel\u00edcula sobre el pueblo vasco. En aquella \u00e9poca, venir a rodar una pel\u00edcula, aunque fuera un cortometraje supon\u00eda el desplazamiento de un equipo de profesionales, c\u00e1maras, t\u00e9cnicos de sonido, iluminaci\u00f3n\u2026. Y claro, que vinieran a rodar documentales sobre la vida de los vascos era extra\u00f1o. Previamente hab\u00edan venido otros cineastas del r\u00e9gimen. Es decir, hab\u00eda un inter\u00e9s de determinadas \u00e9lites nazis por determinadas etnias, y sobre todo por los vascos. Por eso de que ten\u00edan una lengua no indoeuropea, una cultura milenaria. Todo eso les atra\u00eda. Estaba el tema de la pureza racial, etc. Vimos entonces claramente que hab\u00eda un fil\u00f3n ah\u00ed, porque nadie lo hab\u00eda contado. Y hab\u00eda poqu\u00edsima bibliograf\u00eda.<\/p>\n

 <\/p>\n

\u00a0\"61Esvastica\"<\/a><\/b><\/p>\n

Una Esv\u00e1stica sobre el Bidasoa<\/b><\/p>\n

En plena Segunda Guerra Mundial, mientras se suced\u00edan las victorias del Tercer Reich, un cineasta alem\u00e1n y su equipo se embarcaron en un ins\u00f3lito proyecto: el rodaje de una pel\u00edcula sobre la vida de los vascos.<\/p>\n

Acabado el conflicto b\u00e9lico el film se perdi\u00f3 y su director cay\u00f3 en el olvido\u2026 hasta que medio siglo m\u00e1s tarde fue descubierta la \u00fanica copia existente de \u201cIm lande der Basken\u201d (En tierra de vascos); un enigm\u00e1tico documental que muestra a este pueblo desde la perspectiva racial de los nazis y que est\u00e1 ligado al plan para establecer una alianza con el movimiento nacionalista vasco y con los representantes de otras etnias con el fin de construir un nuevo orden territorial en Europa.<\/p>\n

70 a\u00f1os despu\u00e9s, estos oscuros hechos y sus protagonistas salen a la luz gracias al testimonio de sus hijos, al descubrimiento de documentos in\u00e9ditos y a la memoria de los testigos supervivientes de una \u00e9poca en que el dominio de la esv\u00e1stica se extend\u00eda del Volga al Bidasoa.<\/p>\n

 <\/p>\n

Volvamos a Herbert Brieger. Aunque en un principio da la sensaci\u00f3n de que quer\u00e9is indagar sobre qui\u00e9n es este personaje, conforme va pasando el documental se evidencia que no es eso lo importante, sino lo que hay detr\u00e1s.<\/i><\/b><\/p>\n

Exactamente. Hemos intentado contar todos los datos posibles sobre este personaje, pero al morir tan pronto al acabar la guerra y de esa forma tan tr\u00e1gica que se cuenta, la familia se cerr\u00f3. Es como si no hubiera existido. Luego, en el Archivo Nacional Alem\u00e1n descubrimos que hab\u00eda hecho otras pel\u00edculas que dan idea del talento que ten\u00eda Brieger. No era un cineasta cualquiera. Despu\u00e9s, su hijo, Nicol\u00e1s Brieger, nos coment\u00f3 que junto a Leni Riefenstahl, que era la favorita de Hitler, su padre Herbert y pocos m\u00e1s fueron los que se repartieron la tarta de los documentales. Leni era la que mejor se llevaba con las altas instancias, adem\u00e1s de ser una muy buena cineasta. Luego ella trat\u00f3 de defenderse, cuando de mayor le hicieron entrevistas, diciendo que ella era una profesional y que ten\u00eda que vivir. \u201cMi padre era del partido nazi \u2013nos contaba Nicol\u00e1s- y trabajaba para la c\u00fapula del partido. A las \u00f3rdenes directas de Goebbels\u201d. Y ah\u00ed es donde surge la pregunta, \u00bfqu\u00e9 hac\u00eda este se\u00f1or aqu\u00ed rodando pel\u00edculas? Y ah\u00ed es donde viene esa trama que intentamos explicar. Efectivamente, hab\u00eda unos intereses geopol\u00edticos y tambi\u00e9n raciales de los nazis con los vascos, bretones…<\/p>\n

\u00bfTambi\u00e9n estuvieron rodando en Breta\u00f1a?<\/i><\/b><\/p>\n

No lo hemos contado en el documental, porque quer\u00edamos ser muy escrupulosos con eso. Pero este hombre estuvo tambi\u00e9n en Breta\u00f1a. Casualmente estuvo rodando en el R\u00f3dano, o sea, Occitania, Pa\u00eds Vasco y Breta\u00f1a. Curiosamente, los tres lugares de Francia que los alemanes hab\u00edan seleccionado como posibles candidatos a obtener cierto grado de soberan\u00eda por lo que ellos consideraban su \u00abpureza racial\u00bb. Efectivamente, Brieger estuvo a finales del 43, comienzos del 44 en Breta\u00f1a.<\/p>\n

\u00bfPodemos decir que el r\u00e9gimen nazi estaba tratando de hacerse con material cinematogr\u00e1fico de pueblos \u00abracialmente aceptables\u00bb para alimentar su proyecto posterior?<\/i><\/b><\/p>\n

S\u00ed, y de propaganda, porque estamos hablando de propaganda en el cine, que\u00a0 era muy importante en aquella \u00e9poca Era como la televisi\u00f3n hoy en d\u00eda. Formaba parte del Ministerio de Propaganda realizar ese tipo de documentales. En la 2\u00aa Guerra Mundial, los documentalistas ten\u00edan una labor muy clara: filmar la guerra. Eso era lo primero. Hemos encontrado much\u00edsimo material alem\u00e1n grabado de la guerra.<\/p>\n

En vuestro documental dej\u00e1is caer, que la imagen que daban esos documentales de Herber Brieger, coincid\u00eda puntualmente en parte con planteamientos del nacionalismo vasco. Lleg\u00e1is incluso a demostrar que algunos miembros del PNV tuvieron contactos con la direcci\u00f3n nazi alemana. Es m\u00e1s, podemos ver a un actual miembro del PNV, antiguo alcalde de Donostia, Ram\u00f3n Labayen, no s\u00f3lo confirmando esos contactos, sino defendi\u00e9ndolos.<\/i><\/b><\/p>\n

Lo dice \u00e9l mismo.<\/p>\n

\u00bfEsto se ha sabido ahora? \u00bfNo se sab\u00eda antes?<\/i><\/b><\/p>\n

S\u00ed se sab\u00eda. Lo que pasa es que cualquiera que tenga eso ah\u00ed en la trastienda, l\u00f3gicamente le tiene que molestar. Y claro, est\u00e1s hablando de un partido pol\u00edtico con una tradici\u00f3n democr\u00e1tica intachable. Las cosas hab\u00eda que ponerlas en su sitio. Pero evidentemente existen esos testimonios y esas pruebas documentales.<\/p>\n

Los nazis controlaban pr\u00e1cticamente todo el continente. Y los vascos exiliados al otro lado de la frontera se preguntaban \u00bfy ahora qu\u00e9 pasa con nosotros? \u00bfNos van a mandar a campos de concentraci\u00f3n? De hecho, los agentes franquistas estaban deteniendo en Francia, en aquella misma \u00e9poca a republicanos, nacionalistas… A Companys, por ejemplo, el presidente catal\u00e1n le hab\u00edan detenido. Iban detr\u00e1s de Aguirre, el lehendakari vasco, que curiosamente se escondi\u00f3 en la boca del lobo, en Berl\u00edn, pero esa es otra historia. Los que est\u00e1n aqu\u00ed est\u00e1n bajo la bota de Franco. La mayor\u00eda est\u00e1n en la clandestinidad o en la c\u00e1rcel. Y en Iparralde, en el Pa\u00eds Vasco franc\u00e9s, la situaci\u00f3n es m\u00e1s confusa. Eso nos lo contaba Labayen.<\/p>\n

Y por otro lado hay una serie de nazis como Werner Best, que ten\u00eda un alto cargo en Par\u00eds y que era un ide\u00f3logo que pretend\u00eda esa uni\u00f3n de etnias con el III Reich. \u00c9l es el que empieza a hacer movimientos para contactar con esos representantes del nacionalismo. Y efectivamente, manda un enviado al Pa\u00eds Vasco, y se entrevista con gente. Pas\u00f3 lo mismo con los bretones. Con el Consejo Nacional Bret\u00f3n, se lleg\u00f3 incluso a una especie de acuerdo con los nazis. Dio el paso que no lleg\u00f3 a dar el nacionalismo vasco afortunadamente. Se qued\u00f3 todo en algunos contactos de determinada gente con algunos elementos del PNV.<\/p>\n

Pero algo que llama la atenci\u00f3n, m\u00e1s all\u00e1 de los contactos puntuales, es que \u00e9stos se dieran, no s\u00f3lo porque \u201ctuvi\u00e9ramos que sobrevivir\u201d, como dice Ram\u00f3n Labayen, sino porque adem\u00e1s hubiera un punto de coincidencia en cuanto a la identidad por la raza. <\/i><\/b><\/p>\n

S\u00ed, eso no lo decimos en el documental. Pero se sobreentiende que algo de eso hay. De hecho, el nacionalismo, en aquella \u00e9poca ten\u00eda una corriente m\u00e1s esencialista, m\u00e1s racial, m\u00e1s sabiniana pudi\u00e9ramos decir, que hablaba de esa pureza racial de los vascos, por el tema de su lengua, de su cultura e incluso de los rasgos gen\u00e9ticos o fision\u00f3micos. Incluso hubo alg\u00fan pol\u00edtico ya retirado que habl\u00f3 en cierta ocasi\u00f3n del RH negativo. Por tanto, eso de la pureza racial siempre ha estado ah\u00ed. Eso s\u00ed que tiene un punto de contacto con lo que hablaban los nazis de la pureza racial. Lo que pasa es que los nazis lo llevaron hasta sus \u00faltimas consecuencias, hasta un punto de no retorno. Hasta un punto terror\u00edfico de genocidio. As\u00ed que cuidado. Estamos hablando igual de un punto de contacto, pero no es lo mismo. Por otra parte, el Partido Nacionalista, tambi\u00e9n en aquella \u00e9poca ten\u00eda una corriente m\u00e1s moderna. Aunque propugnaba la soberan\u00eda del pueblo vasco, hab\u00eda superado ya esa etapa de la pureza racial. Porque hay que decir que en aquella \u00e9poca tambi\u00e9n hab\u00eda inmigraci\u00f3n en el Pa\u00eds vasco. Y quiz\u00e1s Aguirre representaba ese nacionalismo m\u00e1s moderno. De hecho hab\u00eda sido el lendakari de consenso, de todas las fuerzas pol\u00edticas del Pa\u00eds Vasco, y no s\u00f3lo del PNV. Entre otras cosas porque el PNV tampoco ten\u00eda una mayor\u00eda pol\u00edtica aplastante. Hab\u00eda una presencia del socialismo muy importante, el Partido Comunista, Anarquismo, etc.<\/p>\n

Por ejemplo, mucha gente se ha sorprendido de la visi\u00f3n de la \u00abEuropa de los pueblos\u00bb que ten\u00eda el r\u00e9gimen nazi. Incluso, en el Festival de Cine de Donostia, el d\u00eda del estreno, alguna persona af\u00edn al nacionalismo, nos dijo \u00abda que pensar esto, da que pensar\u00bb.<\/p>\n

Hace un momento has recordado que un dirigente ya retirado mencion\u00f3\u00a0 lo del RH negativo. Te refer\u00edas a Xabier Arzallus \u00bfEso quiere decir que esas dos corrientes de las que hablas se han mantenido hasta la fecha en el interior del PNV?<\/i><\/b><\/p>\n

Hay reminiscencias quiz\u00e1. Yo quiero creer que hoy en d\u00eda, los nacionalismos tienen perfecto derecho a reivindicar cualquier objetivo pol\u00edtico, pero nunca,\u00a0 nunca se deben de basar en cuestiones raciales. Porque en ese caso podr\u00edamos conectar con cosas como las que propugnaba el nazismo. O podemos llegar a lo que pas\u00f3 en Yugoslavia. No hace falta irse a lo que pas\u00f3 hace setenta a\u00f1os. Hace 20 a\u00f1os murieron miles de personas por la intolerancia racial o \u00e9tnica. Pero me parece absurdo hablar de razas. Existe el g\u00e9nero humano. No hay razas. Hay diferentes culturas y diferentes etnias.<\/p>\n

En estos momentos se est\u00e1 sufriendo en Europa un auge de organizaciones de la extrema derecha. Las encuestas en torno a las elecciones europeas de mayo parecen confirmar el aumento del apoyo de ciertos sectores. Salvando los a\u00f1os de distancia, hay cuestiones en com\u00fan. La identidad y la defensa de la Naci\u00f3n frente al \u00abOtro\u00bb. T\u00fa que has estado tres a\u00f1os zambullido en la investigaci\u00f3n que os ha llevado a este documental, \u00bfves cosas que te suenan cuando abres hoy el peri\u00f3dico?<\/i><\/b><\/p>\n

La historia no es lineal, es un bucle, una espiral. Y aunque afortunadamente el nacional-socialismo alem\u00e1n y el terror del Hitler y del III Rich acabaron hace setenta a\u00f1os, hoy a peque\u00f1a escala se repiten situaciones que quiz\u00e1 podr\u00edan convertirse en algo a gran escala. Tenemos el ejemplo griego. Un pa\u00eds destrozado y que lo est\u00e1 ahogando la Comunidad Europea y en concreto Alemania, que ya no es un III Reich, pero igual es un poder econ\u00f3mico que est\u00e1 haciendo mucho da\u00f1o a muchos pa\u00edses. Tenemos el\u00a0 ejemplo franc\u00e9s, c\u00f3mo est\u00e1 subiendo el movimiento ultra. La historia se puede repetir. Estamos en un escenario de crisis. No olvidemos que el nacional-socialismo surgi\u00f3 a ra\u00edz de la crisis del 29. Ya estaban antes, pero fue el empuj\u00f3n definitivo. En Alemania hab\u00eda 5 \u00f3 6 millones de parados. \u00bfNos suena eso, no?\u00a0 Fueron esos tres o cuatro a\u00f1os que necesit\u00f3 el nazismo para llegar al poder. Por lo tanto, \u00bfqui\u00e9n nos dice que el descr\u00e9dito que tienen ahora los pol\u00edticos profesionales en todos los pa\u00edses europeos no acabe en un populismo con un l\u00edder como Mussolini? Normalmente, la coartada que utiliza la extrema derecha es el nacionalismo. Es decir, no queremos a estos inmigrantes, no queremos a estos marroqu\u00eds. No queremos… Por ah\u00ed empieza todo. Se trata de una reafirmaci\u00f3n del \u00abnosotros\u00bb frente a los \u201cotros\u201d para conseguir el poder. Los dem\u00e1s no valen nada y los que valemos somos nosotros. Tenemos el caso de Lampedusa. Lo de Ceuta y Melilla. No podemos tener este esp\u00edritu de frontera.<\/p>\n

Tambi\u00e9n se da la circunstancia que los partidos conservadores se est\u00e1n derechizando. Incluso, en el Estado espa\u00f1ol, muchos analistas aseguran que aqu\u00ed la extrema derecha no encuentra su espacio porque el partido en el poder lo ocupa. \u00bfAunque la extrema derecha no acabe tomando el poder influye en las pol\u00edticas?<\/i><\/b><\/p>\n

Eso es. Influye en los m\u00e1s moderados de la derecha. De hecho hay un lobby<\/i>. Una especie de Tea Party<\/i> dentro del Partido Popular de los radicales o los duros,\u00a0 que evidentemente ser\u00edan favorables a endurecer a\u00fan m\u00e1s las leyes de inmigraci\u00f3n. Y por otra parte hay una izquierda que no tiene la suficiente firmeza \u00e9tica de exigir una l\u00ednea roja, un \u201cesto no se puede tocar\u201d. Lo mismo que puede haber en educaci\u00f3n o en otros temas, en inmigraci\u00f3n tambi\u00e9n. Espa\u00f1a ha sido un pa\u00eds de emigrantes y lo est\u00e1 volviendo a ser. El mundo ahora es un cruce de caminos. Y nos encontramos en cada cruce. No puedes ya decir \u201ceste es mi camino, este es el tuyo, el tuyo es una carreterita y el m\u00edo es una autopista\u201d. Transitamos todos por todas partes. Hay que marcar esas l\u00edneas rojas, porque si no nos enfrentamos a esos fantasmas del pasado que pueden volver a resurgir. La historia se repite, y los errores se repiten constantemente.<\/p>\n

Y vuestro trabajo puede ser un ant\u00eddoto contra la desmemoria<\/i><\/b><\/p>\n

Yo creo que el documental y la actualidad tienen cosas en com\u00fan. Aunque hablemos de cosas de hace setenta a\u00f1os, tienen una vigencia. A los personajes que salen en el documental les afecta personalmente. Sus padres han participado. Nicol\u00e1s nos dijo algo muy importante. Se emocion\u00f3 cuando vio el documental en el Festival de Cine. No lo hab\u00eda visto antes. Ten\u00edamos cierto temor de que se pudiera molestar. Decimos que su padre era un nazi. Pero \u00e9l hab\u00eda asumido que era as\u00ed. Nos dijo \u00abEn estos momento que parece que Europa se est\u00e1 resquebrajando, es importante este tipo de documentales. Para que la gente no repita errores, para no volver a aquel pasado terrible\u00bb.<\/p>\n

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