{"id":18106,"date":"2025-03-28T10:56:23","date_gmt":"2025-03-28T09:56:23","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=18106"},"modified":"2025-10-23T19:36:19","modified_gmt":"2025-10-23T17:36:19","slug":"entrevista-a-raul-zibechi-izquierdas-latinoamericanas-y-venezuela","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/entrevista-a-raul-zibechi-izquierdas-latinoamericanas-y-venezuela\/","title":{"rendered":"Entrevista a Ra\u00fal Zibechi. Izquierdas latinoamericanas y Venezuela"},"content":{"rendered":"

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Galde 48, Udaberria 2025 Primavera. Karlos Ordo\u00f1ez y Sabi\u00f1e Zurutuza entrevistan a Ra\u00fal Zibechi.-<\/p>\n

Ra\u00fal Zibechi, escritor uruguayo y buen conocedor de la realidad latinoamericana, es Editor del semanario \u201cBrecha\u201d.<\/em><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo valoras la situaci\u00f3n actual de Venezuela en Am\u00e9rica Latina? \u00bfSe est\u00e1 quedando el r\u00e9gimen de Maduro sin aliados en el continente, m\u00e1s all\u00e1 de Cuba y Nicaragua? \u00bfQu\u00e9 queda del sue\u00f1o bolivariano de Hugo Ch\u00e1vez?<\/strong><\/p>\n

Venezuela ha derivado en un r\u00e9gimen autoritario o dictatorial, con una importante presencia de las fuerzas armadas en la gesti\u00f3n de gobierno. No se toleran la protesta ni la disidencia, se las reprime de manera brutal en la que se combinan las fuerzas represivas estatales con grupos paramilitares motorizados a los que llaman \u201ccolectivos\u201d. En este sentido no hay ninguna diferencia con las dictaduras que vivimos tan frecuentemente en este continente, con miles de muertos en los momentos \u00e1lgidos como fueron las manifestaciones de mediados de la d\u00e9cada de 2010. Desde 2013, cuando asumi\u00f3 Maduro, suman 7.000 ejecuciones extrajudiciales seg\u00fan PROVEA (Programa Venezolano de Educaci\u00f3n-Acci\u00f3n en Derechos Humanos), una cifra escandalosa que no parece impresionar al progresismo regional pero desestimula las protestas. La masiva emigraci\u00f3n, uno de cada cinco venezolanos march\u00f3 fuera, incluso caminando durante miles de kil\u00f3metros, es una respuesta de la poblaci\u00f3n a este r\u00e9gimen.<\/p>\n

Del sue\u00f1o bolivariano no queda nada, salvo alguna declaraci\u00f3n pomposa que no se condice con la realidad. Pero tampoco estoy de acuerdo con quienes piensan que durante Ch\u00e1vez las cosas eran muy diferentes. Su gesti\u00f3n fue de car\u00e1cter jer\u00e1rquico y, como buen militar, tambi\u00e9n muy patriarcal. Ch\u00e1vez utilizaba todo el poder del Estado para imponer su voluntad en las elecciones, para favorecer al PSUV y a sus candidatos. Cre\u00f3 mecanismos de poder popular, pero esos \u00f3rganos siempre estuvieron subordinados al partido-Estado y nunca tuvieron la posibilidad de tomar iniciativas de forma independiente.<\/p>\n

En mi opini\u00f3n, se ha idealizado el gobierno de Ch\u00e1vez, as\u00ed como el socialismo del siglo XXI que era muy parecido al socialismo sovi\u00e9tico, salvando las distancias temporales. El culto a la personalidad y la concentraci\u00f3n de poder en el dirigente m\u00e1ximo y en el Estado, no fueron muy diferentes a las experiencias del socialismo real.<\/p>\n

Pero, adem\u00e1s, todo esto para defender un modelo neoliberal de extracci\u00f3n intensa de materias primas, antes s\u00f3lo petr\u00f3leo pero ahora tambi\u00e9n minerales, en alianza con empresas multinacionales. F\u00edjate en qu\u00e9 queda el discurso antiimperialista, cuando luego de 25 a\u00f1os de chavismo\/madurismo Venezuela exporta principalmente petr\u00f3leo crudo a Estados Unidos e importa petr\u00f3leo refinado desde all\u00ed. No encuentro mayor dosis de dependencia que este tipo de relaci\u00f3n comercial.<\/p>\n

El gobierno chileno de Boric parece haberse erigido en el gobierno de izquierda m\u00e1s beligerante contra el r\u00e9gimen de Maduro en America Latina. \u00bfA qu\u00e9 crees que se debe?<\/strong><\/p>\n

No creo que se pueda calificar al gobierno de Boric como de izquierda, toda vez que ha militarizado el sur, donde vive una parte mayoritaria de la poblaci\u00f3n mapuche, se los persigue y criminaliza como terroristas. Creo que la cr\u00edtica de Boric a Maduro obedece en gran medida a sus convicciones personales, pero tambi\u00e9n al clima de derechizaci\u00f3n que se vive en Chile en los \u00faltimos a\u00f1os. No creo que toda cr\u00edtica al r\u00e9gimen venezolano sea de recibo, porque entre quienes lo denigran y tambi\u00e9n entre los que lo defienden, hay mucho oportunismo, en particular en este continente.<\/p>\n

Dir\u00e1n que soy demasiado cr\u00edtico, pero es lo que siento. Si tu aplicas la ley antiterrorista a un pueblo que quiere recuperar pac\u00edficamente las tierras que le han sido arrebatadas por la violencia, no tengo claro que tengas autoridad moral como para criticar a un r\u00e9gimen que debe ser criticado, pero desde la coherencia \u00e9tica y pol\u00edtica. A mi lo que m\u00e1s me sorprende es el silencio de muchas izquierdas y de los movimientos sociales. Porque estos movimientos se movilizan en sus pa\u00edses de un modo que no podr\u00edan hacer en Venezuela, por eso el silencio me resulta muy molesto.<\/p>\n

Uno de los grandes problemas a la hora de criticar al gobierno de Maduro, as\u00ed como antes a Ch\u00e1vez, es que la alternativa real son personas como Corina Machado, Juan Guaid\u00f3 y otras, muy cercanas a una suerte de golpismo ultraderechista poco o nada democr\u00e1tico, m\u00e1s all\u00e1 de las declaraciones. Esto lleva a que quienes criticamos a Maduro seamos r\u00e1pidamente consideramos afines a esa oposici\u00f3n, porque adem\u00e1s no hay una alternativa de izquierdas que pueda encarrilar las cosas en una sentido diferente.<\/p>\n

Algunos gobiernos, como los de Colombia, Brasil, o M\u00e9xico se han mostrado cr\u00edticos con Maduro pero menos beligerantes. \u00bfQu\u00e9 piensas al respecto?<\/strong><\/p>\n

Cada uno de ellos debe tener razones parcialmente diferentes. Creo que en estos tres casos, m\u00e1s all\u00e1 de que no simpaticen con el estilo de Maduro y del gobierno, los impulsa el rechazo a cualquier injerencia extranjera, cosa que para algunos pa\u00edses es una l\u00ednea roja que no est\u00e1n dispuestos a permitir.<\/p>\n

Tanto Colombia como Brasil tienen frontera con Venezuela y cualquier desestabilizaci\u00f3n los afecta directamente. Creo que los aspectos de geopol\u00edtica regional tienen mayor peso que los ideol\u00f3gicos. En ese sentido, Chile est\u00e1 muy distante y tiene un margen de maniobra mayor. Pero en los casos mencionados, las fronteras ya de por s\u00ed complejas por ser porosas, pueden encenderse con crisis tanto migratorias como militares. No por la participaci\u00f3n directa de las fuerzas armadas, sino por el permanente trasiego de grupos armados irregulares de un lado a otro, en ciertos casos propiciado por la ultraderecha colombiana que tiene sicarios entre sus filas.<\/p>\n

Por otro lado, M\u00e9xico tiene una relaci\u00f3n de enorme dependencia comercial, econ\u00f3mica y social con Estados Unidos, de modo que las declaraciones de la presidenta no se corresponden con sus acciones concretas. Si todo gobierno debe mirar hacia el contexto, en el caso mexicano el margen de acci\u00f3n es muy limitado.<\/p>\n

El caso de Brasil es el m\u00e1s importante, por el peso que tiene en la regi\u00f3n. La diplomacia lulista no simpatiza con Maduro, pero teme la desestabilizaci\u00f3n y rechaza la injerencia de Estados Unidos porque tambi\u00e9n la afectar\u00eda. Brasil tiene una larga tradici\u00f3n de perseguir su independencia en las relaciones internacionales, incluso bajo la dictadura militar, ya que sus fuerzas armadas y buena parte de la burocracia estatal se han formado en un pensamiento nacionalista y de defensa de la Amazonia, rechazando los llamados a su internacionalizaci\u00f3n de algunos gobiernos y ONGs. Pero Brasil tampoco propone alternativas al madurismo.<\/p>\n

Colombia es el actor menos \u201clibre\u201d, porque tiene una fuerte relaci\u00f3n comercial con Venezuela que, a mi modo de ver, tiene mayor peso que las convicciones pol\u00edticas e ideol\u00f3gicas. Lo interesante es que se ha pasado de la relaci\u00f3n muy crispada que tuvieron los gobiernos de la ultraderecha afines a Uribe, a una distensi\u00f3n relativa, porque los problemas fronterizos contin\u00faan y no van a desaparecer.<\/p>\n

Hay personas de izquierda, en Am\u00e9rica Latina, pero tambi\u00e9n en Europa que siguen defendiendo el r\u00e9gimen de Venezuela y su alianza con Cuba y Nicaragua. \u00bfC\u00f3mo cabe interpretar este asunto?<\/strong><\/p>\n

En Am\u00e9rica Latina tenemos una larga tradici\u00f3n antiimperialista, ya que es el \u201cpatio trasero\u201d, donde Estados Unidos ha realizado decenas de invasiones y apoyado otros tantos golpes de Estado. Esta realidad ha generado un esp\u00edritu de apoyo a todo aquel que se enfrenta a Washington o que es atacado por la Casa Blanca, el Pent\u00e1gono o alguna agencia gubernamental de ese pa\u00eds. Lo que cabr\u00eda mirar en detalle, es si se trata de una posici\u00f3n antiimperialista o s\u00f3lo anti-estadounidense, porque la simplificaci\u00f3n de los conceptos es cada vez mayor.<\/p>\n

Meses atr\u00e1s, la generala Laura Richardson hizo una gira por Sudam\u00e9rica advirtiendo contra las inversiones de China en la regi\u00f3n, se\u00f1alando que son un peligro para las democracias. Este tipo de actitudes, por parte un pa\u00eds que apoy\u00f3 el golpe de Estado contra Ch\u00e1vez en 2002, adem\u00e1s de otras intervenciones recientes contra presidentes progresistas, y mantiene un doble discurso ante violaciones a los derechos humanos como las que realiz\u00f3 el gobierno de Dina Boluarte en Per\u00fa, generan mucha crispaci\u00f3n y desasosiego. M\u00e1s a\u00fan, dificultan un debate sereno y serio sobre lo que sucede en Venezuela.<\/p>\n

La cuesti\u00f3n de Nicaragua es diferente porque la izquierda est\u00e1 muy dividida y la mayor parte de los partidos y personas de esa orientaci\u00f3n ya no apoyan a Daniel Ortega. Entre otras cosas, porque la represi\u00f3n ha ca\u00eddo en gran medida contra militantes y dirigentes sandinistas, que en modo alguno pueden ser considerados de derecha. Por \u00faltimo, Cuba es una cuesti\u00f3n m\u00e1s afectiva que pol\u00edtica, porque la historia de la revoluci\u00f3n cubana tuvo un impacto muy fuerte en Am\u00e9rica Latina y sus dirigentes siguen siendo aclamados.<\/p>\n

En todo caso, no existe un debate sereno y profundo sobre lo que est\u00e1 sucediendo en Venezuela ni en los dem\u00e1s pa\u00edses, como tampoco existe un an\u00e1lisis desapasionado del fracaso de los gobiernos de Lula, Evo Morales y Boric, por mencionar apenas tres casos. No tengo claro lo que sucede en Europa, pero mi impresi\u00f3n es que la intransigencia y el considerarse due\u00f1os de la verdad, o sea cierta superioridad moral, ya es patrimonio de eso que se llama izquierda en sentido amplio, en todo el mundo.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1nto y c\u00f3mo influye la situaci\u00f3n de Venezuela en el debate entre las izquierdas latinoamericanas en las que figuras como Pepe Mujica en Uruguay o Claudia Sheinbaum han sido o son referentes diferentes?<\/strong><\/p>\n

Me cuesta mucho identificar las diferencias entre Mujica y Sheinbaum en relaci\u00f3n con Venezuela, si dejo de lado las declaraciones y observo las iniciativas pol\u00edticas concretas. Nos cost\u00f3 much\u00edsimo sacarle a Mujica una m\u00ednima declaraci\u00f3n contra la represi\u00f3n de Ortega, ya que los reflejos izquierdistas siguen siendo muy potentes. Respecto a Maduro hizo declaraciones fuertes, pero no pasan de ah\u00ed, entre otras cosas porque estaba mirando el escenario electoral local.<\/p>\n

La presidenta de M\u00e9xico se mueve en un dilema. Por un lado pide respetar la soberan\u00eda de Venezuela y por otro exigi\u00f3 transparencia y difusi\u00f3n de las actas, pero termin\u00f3 enviando a un representante de su gobierno a la investidura de Maduro. Son los estrechos m\u00e1rgenes en los que se mueven los gobiernos progresistas.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l deber\u00eda ser, en tu opini\u00f3n la posici\u00f3n de las izquierdas latinoamericanas frente a Venezuela?<\/strong><\/p>\n

Creo que se debe rechazar claramente un r\u00e9gimen que reprime, asesina y desaparece a quienes se le oponen, y de modo muy particular limita la libertad de organizaci\u00f3n y de acci\u00f3n de los movimientos sociales. En este punto no puede haber medias tintas. A\u00fan si no tienes alternativas, y si hay \u201cdemocracias\u201d de la regi\u00f3n como las de Per\u00fa y Honduras que son \u201cnarco gobiernos\u201d o Estados mafiosos con un barniz democr\u00e1tico, no puedes dejar de denunciar lo que sucede en Venezuela. Es una cuesti\u00f3n \u00e9tica y de valores que no depende de que otros sean similares o peores.<\/p>\n

En la serie de cinco entrevistas que hemos hecho recientemente con Silvia Adoue, publicadas en El Salto, los intelectuales y movimientos denunciaron claramente la represi\u00f3n y la persecuci\u00f3n que sufren. Entonces, un m\u00ednimo sentido de solidaridad deber\u00eda consistir en acompa\u00f1ar y acuerpar esas denuncias, no en mirar para otro lado o justificar el estado de cosas por el bloqueo o las sanciones de Estados Unidos.<\/p>\n

El problema que veo en las izquierdas, por lo menos en esta regi\u00f3n, es la falta de debate y de autocr\u00edtica, de un an\u00e1lisis concreto de lo sucede, tarea que sustituyen con una visi\u00f3n simplificada de la realidad: o est\u00e1s conmigo o con el enemigo. De ese modo no se puede construir nada duradero. Demasiado pragmatismo y nula espiritualidad.<\/p>\n

Si en alg\u00fan momento fue necesario dejar el marxismo, Hoy tal vez debamos pensar seriamente si tiene alg\u00fan sentido seguir identificados con la \u201cizquierda\u201d, por m\u00e1s adjetivos que le agreguemos. No es algo sencillo. Pero no estamos aqu\u00ed para recostarnos en la pereza intelectual y pol\u00edtica.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Galde 48, Udaberria 2025 Primavera.\u00a0Karlos Ordo\u00f1ez y Koldo Unceta entrevistan a\u00a0Ra\u00fal Zibechi.- Ra\u00fal Zibechi, escritor uruguayo y buen conocedor de la realidad latinoamericana, es Editor del semanario \u201cBrecha\u201d. -\u00bfC\u00f3mo valoras la situaci\u00f3n actual de Venezuela en Am\u00e9rica Latina? \u00bfQu\u00e9 queda del sue\u00f1o bolivariano de Hugo Ch\u00e1vez?- \u00abLo que m\u00e1s me sorprende es el silencio de […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":18110,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[27,6],"tags":[],"class_list":["post-18106","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista","category-internacional","revista-galde-n48"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/18106","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=18106"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/18106\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":18115,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/18106\/revisions\/18115"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/18110"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=18106"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=18106"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=18106"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}