{"id":17848,"date":"2025-03-28T11:58:11","date_gmt":"2025-03-28T10:58:11","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=17848"},"modified":"2025-10-23T19:36:18","modified_gmt":"2025-10-23T17:36:18","slug":"elkarrizketa-rita-segato-el-poder-de-muerte-es-la-ley","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/elkarrizketa-rita-segato-el-poder-de-muerte-es-la-ley\/","title":{"rendered":"Elkarrizketa: Rita Segato \u2018El poder de muerte es la ley\u2019"},"content":{"rendered":"

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Galde 48. Udaberria 2025 Primavera.- \u00a0<\/p>\r\n

Rita Segato: \u201cEl genocidio en Gaza es el espect\u00e1culo de que el mundo tiene due\u00f1os\u201d<\/span>
Para la antrop\u00f3loga argentina, la Franja de Gaza representa un cambio de era porque, a trav\u00e9s de ella, se exhibe una nueva normativa \u201cque dice que el poder de muerte es la ley\u201d y advierte de que \u201cen el globo no hay m\u00e1s estado de derecho\u201d.<\/p>\r\n

.BDZ Araba[1]<\/a>*
.Esta entrevista ha sido publicada originalmente en Pikara Magazine.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Rita Segato (Buenos Aires, 1951) es antrop\u00f3loga y autora de m\u00e1s de una docena de libros, entre los que destacan La guerra contra las mujeres, Las estructuras elementales de la violencia, La cr\u00edtica de la colonialidad en ocho ensayos y Contrapedagog\u00edas de la crueldad. Es profesora em\u00e9rita en la Universidad de Brasilia e investigadora s\u00e9nior del Consejo Nacional de Investigaciones Cient\u00edficas de Brasil.<\/p>\r\n

Es de noche y est\u00e1 cansada; acaba de llegar a Vitoria-Gasteiz desde Nueva York, con una escala de siete horas en Lisboa. Le agradecemos que conceda esta entrevista y ella nos corresponde: \u201cUna quiere hablar para transmitir lo que cree haber entendido, pero tambi\u00e9n para llamar a que pensemos juntas, de verdad , no para vencer, no para competir por influencia o por protagonismo. Si caemos en eso, \u00a1chau, se acab\u00f3; no podremos ofrecer nada al mundo!\u201d.<\/p>\r\n

Tilcara, provincia de Jujuy (norte argentino), es su lugar en el mundo. Por desgracia, ella tambi\u00e9n tiene \u201cla conquista\u201d en la puerta de su casa, porque la tierra en la que vive es rica en litio, uranio y minerales raros, \u201cque son los que dan todos esos colores lindos a las monta\u00f1as\u201d.<\/p>\r\n

Conversamos en el restaurante del hotel en el que se hospeda, el mismo en el que solo cuatro d\u00edas antes se ha hospedado el equipo de baloncesto Maccabi Tel Aviv \u2015 qu\u00e9 mal rollo\u2015, que vino a Vitoria-Gasteiz a jugar contra el Baskonia y que gener\u00f3 protestas sin precedentes contra la celebraci\u00f3n de ese partido<\/a>, fuertes medidas de seguridad<\/a> y g<\/a>raves restricciones a la libertad de expresi\u00f3n<\/a>. Sionistas y antisionistas siendo albergados bajo el mismo techo, previo pago a una multinacional hotelera, tal vez sea ejemplo de los nuevos \u2018derechos humanos\u2019, a partir de estos tiempos apocal\u00edpticos y tras el fracaso de la raz\u00f3n humanitaria al que se refiere Rita Segato.<\/p>\r\n

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\u00bfPor qu\u00e9 dices que Gaza es un \u201cparteaguas\u201d en la Historia?<\/strong><\/p>\r\n

Porque Gaza es una exhibici\u00f3n de que la carta de los derechos humanos pereci\u00f3, no tiene m\u00e1s vigencia, como observ\u00f3 con mucho acierto Francesca Albanese [relatora especial de la ONU para los Territorios Palestinos Ocupados]. Gaza es una exhibici\u00f3n de la existencia de una nueva normativa, de una nueva carta que dice que el poder de muerte es la ley, que quien tiene la capacidad de exterminio es la ley. A trav\u00e9s de Gaza se muestra al mundo que la expresi\u00f3n jur\u00eddica desapareci\u00f3, que en el globo no hay m\u00e1s estado de derecho, un estado de derecho que era ficcional, una gram\u00e1tica convincente que organizaba la interacci\u00f3n y la comunicaci\u00f3n entre las personas y en la que estas cre\u00edan. Esto no tiene que ver solamente con el pueblo palestino, sino con todos los pueblos del mundo. Gaza somos todos. Es dur\u00edsimo.<\/p>\r\n

Para m\u00ed, Gaza es un cambio de era tambi\u00e9n porque el poder de muerte se exhibe sin pudor. Inclusive en el Holocausto hab\u00eda alg\u00fan grado de pudor y el horror no termin\u00f3 de verse hasta entrar en los campos de concentraci\u00f3n. Ahora, para conocer el genocidio en Gaza, abr\u00eds las redes sociales y te encontr\u00e1s con las escenas m\u00e1s horrendas en tiempo real.<\/p>\r\n

Al analizar el poder de muerte, vinculas el genocidio en Gaza con la violencia sexual, la tortura y los asesinatos de mujeres en Ciudad Ju\u00e1rez.<\/strong><\/p>\r\n

M\u00e1s all\u00e1 de los efectos instrumentales, evidentemente importantes, la violencia contra las mujeres es un enunciado. Desde el momento en que comenc\u00e9 a estudiarla puse el \u00e9nfasis en la violencia expresiva. A principios de los 90, hice un ensayo sobre la violaci\u00f3n de las mujeres como crimen com\u00fan y me encontr\u00e9 con un grupo de mujeres chicanas y otro de mujeres mexicanas, activistas todas ellas en relaci\u00f3n a Ciudad Ju\u00e1rez. Comenzaron a hablar de que hab\u00eda mucha impunidad y, entonces, se me ocurri\u00f3 decirles que el problema no era de impunidad, sino de exhibici\u00f3n de esa impunidad.<\/p>\r\n

En Ciudad Ju\u00e1rez, y tambi\u00e9n en otros lugares de M\u00e9xico y de lo que se llama el Tri\u00e1ngulo Norte de Centroam\u00e9rica [Guatemala, Honduras y El Salvador], la violencia contra las mujeres es una exhibici\u00f3n de poder, de que existe gente impune, de que existen due\u00f1os. Es una demostraci\u00f3n de que manda un paraestado, una parapolic\u00eda, una econom\u00eda y una ley propia; de que funciona una segunda realidad cuyos due\u00f1os necesitan decirle al mundo que est\u00e1n ah\u00ed. El centro del argumento sobre Ciudad Ju\u00e1rez es que se trata de cr\u00edmenes de poder jurisdiccional, que advierten de que hay due\u00f1os sobre la jurisdicci\u00f3n.<\/p>\r\n

Entonces, tanto el genocidio en Gaza como la violencia contra las mujeres en Ciudad Ju\u00e1rez son enunciados espectacularizados sobre el control territorial. El genocidio en Gaza es el espect\u00e1culo de que el mundo tiene due\u00f1os.<\/strong><\/p>\r\n

Vamos ahora con las diferencias. En Ciudad Ju\u00e1rez, las v\u00edctimas son mujeres y los hombres, verdugos. En Gaza, hay soldadas israel\u00edes que ejecutan el genocidio en condiciones de igualdad con sus compa\u00f1eros soldados. En Cisjordania, Jerusal\u00e9n Este y los Altos del Gol\u00e1n (Siria) hay colonas que participan directamente del proyecto sionista. \u00bfC\u00f3mo casa esto con la teor\u00eda feminista?<\/strong><\/p>\r\n

\u00bfQu\u00e9 estudiamos cuando estudiamos la desigualdad de g\u00e9nero? El patriarcado, el poder. En mi libro Las estructuras elementales de la violencia sostengo que el poder patriarcal es la primera lecci\u00f3n de poder, que va travisti\u00e9ndose despu\u00e9s en much\u00edsimas otras formas, el poder imperial, por ejemplo. Ahora, gracias a mi hija, que me ense\u00f1a, puedo pensar que el primer poder aparece cuando nuestra especie se aliena de la naturaleza, la trata como a \u2018un otro\u2019 y comienza a domesticarla. Lo que interesa de la teor\u00eda feminista es entender la estructura de g\u00e9nero, c\u00f3mo procede el poder, para ser capaces de comprender despu\u00e9s cantidad de otros escenarios, como el de Gaza, a veces con otras caras, con otros cuerpos. Porque el cuerpo no basta, ese es uno de los grandes errores de grandes feministas que no han entendido que la salida del determinismo biol\u00f3gico es uno de los pasos m\u00e1s importantes de la historia del feminismo. Margaret Thatcher era una mujer y fue la enemiga m\u00e1s grande de las mujeres que tuvo el Reino Unido en toda su historia.<\/p>\r\n

Otro gran error es pensar que la transitividad de g\u00e9nero es una cuesti\u00f3n contempor\u00e1nea. En el mundo precolonial, esa transitividad estuvo abierta de una forma en la que no lo estuvo a partir de entonces. De hecho, sigue abierta en lugares remotos, en pueblos ind\u00edgenas de estructura comunal. La determinaci\u00f3n biol\u00f3gica no ten\u00eda tanto impacto antes de la conquista, que fija al vencido otra raza y atribuye al femenino y al masculino una biolog\u00eda diferente.<\/p>\r\n

Volviendo a tu pregunta, hace tiempo que digo que hablar de desigualdad es poco. Hoy el problema no es la desigualdad, sino la due\u00f1edad; tenemos un mundo adue\u00f1ado. Observando la violencia en Ciudad Ju\u00e1rez voy d\u00e1ndome cuenta de una serie de cosas, como de que esos grandes due\u00f1os tienen un pie en la econom\u00eda declarada y el otro, en la econom\u00eda oculta. Hace ya diez a\u00f1os, la econom\u00eda oculta, que yo llamo paraeconom\u00eda, ten\u00eda la misma magnitud que la econom\u00eda declarada. Eso significa un poder de vida y muerte que est\u00e1 fuera de control.<\/p>\r\n

Para ser due\u00f1os precisan del benepl\u00e1cito de los gobernantes y del gran capital.<\/strong><\/p>\r\n

Ellos son el gran capital. Como necesitan mostrarnos que son los due\u00f1os, nos encontramos ante un poder que, al mismo tiempo que es ilegal, se exhibe a gritos.<\/p>\r\n

Se me ocurre que el poder de muerte tambi\u00e9n se representa en su m\u00ednima expresi\u00f3n, como las performances de Trump firmando una serie de \u00f3rdenes sobre econom\u00eda, derechos civiles o medio ambiente, tras jurar como presidente de los Estados Unidos, y lanzando al p\u00fablico cada uno de los bol\u00edgrafos con el que las acababa de firmar. Parec\u00eda estar firmando sentencias de muerte.<\/p>\r\n

Ese gesto es el de un violador, porque esa escena es la met\u00e1fora de la violaci\u00f3n: la impunidad, la lecci\u00f3n, el disciplinamiento. No hay defensa posible.<\/p>\r\n

El horror televisado infringido al pueblo palestino, adem\u00e1s de decirnos que la fuerza bruta manda, evidencia tambi\u00e9n la otra cara de la moneda: el fracaso de los derechos humanos en Occidente.<\/p>\r\n

Es el espect\u00e1culo de su decadencia moral y jur\u00eddica. Vengo hablando desde hace tiempo de la obsolescencia del discurso de la raz\u00f3n humanitaria; el atropello a los derechos humanos de la poblaci\u00f3n palestina no comenz\u00f3 el 7 de octubre de 2023. La raz\u00f3n humanitaria no es m\u00e1s un argumento, no toca m\u00e1s ni cabezas ni corazones. Yo ya no hablo de izquierdas ni de derechas, sino de campo cr\u00edtico. Est\u00e1 llegando el momento de mirarse en el espejito de la reina mala y de ver qu\u00e9 errores permitieron que lleg\u00e1ramos hasta aqu\u00ed, porque no es solamente que el poder domin\u00f3 con el fakenews, sino que del lado de ac\u00e1 hemos cometido errores muy grandes que hay que ponerse a analizar.<\/p>\r\n

\u00bfCu\u00e1les? <\/strong><\/p>\r\n

Debemos revisarlo en colectivo. Sin embargo, hay algo que aprend\u00ed con Edward Said, en su libro Cultura e imperialismo, sobre que la izquierda procedi\u00f3 con superioridad moral, con la certeza de tener raz\u00f3n al luchar por la igualdad y por el poder. El poder es una mala palabra. Marx mostr\u00f3 cosas muy importantes, pero el marxismo-leninismo conduce a la idea de que hay que tomar el estado y, entonces, podremos conducir a la historia en una direcci\u00f3n. Pero eso no funcion\u00f3 nunca y no hubo m\u00e1s revisi\u00f3n de esa creencia. Ninguna revoluci\u00f3n lleg\u00f3 a destino. Todas fueron victoriosas en derrocar lo que estaba, pero todas fracasaron en conducir la historia a otro lugar.<\/p>\r\n

Hablas de la \u201cgazificaci\u00f3n\u201d del mundo: \u201cSi vuestro territorio tiene lo que interesa a los due\u00f1os del mundo, lo expropiar\u00e1n, mediante el desplazamiento y el exterminio, y no habr\u00e1 quien os proteja. Todos los pueblos se transformar\u00e1n en una peque\u00f1a Gaza\u201d.<\/strong><\/p>\r\n

Me escribi\u00f3 una amiga de Puerto Rico, una isla maravillosa de El Caribe que es, digamos, una colonia estadounidense. Hay una serie de edificios p\u00fablicos, que albergan instituciones de cultura y de educaci\u00f3n, que est\u00e1n tomando para transformar en hoteles de alto lujo, en resorts; \u00a1una Gaza! En Jujuy, donde yo vivo, est\u00e1 el cuarto yacimiento de litio m\u00e1s grande del mundo. Tambi\u00e9n hay uranio y minerales raros, que son los que dan todos esos colores lindos a las monta\u00f1as. El Cerro Amarillo ya lo compr\u00f3 una minera de Canad\u00e1.<\/p>\r\n

Sobre extractivismo y usurpaci\u00f3n de los territorios hay infinidad de ejemplos en el mundo, con consecuencias m\u00e1s o menos brutales para la poblaci\u00f3n que vive en ellos. \u00bfEstamos ante la continuaci\u00f3n natural de la \u00e9poca colonial?<\/strong><\/p>\r\n

An\u00edbal Quijano, gran pensador peruano, habla de que la colonialidad es una estructura permanente del mundo. A eso agregu\u00e9 algo que llegu\u00e9 a conversar con \u00e9l antes de que falleciera: la conquistualidad tambi\u00e9n es otra estructura permanente. Si est\u00e1s al lado de lo que interesa al poder, la conquista est\u00e1 en tu puerta. \u00a1Fijate que ahora Trump dice que ayudar\u00e1 a Ucrania siempre y cuando Zelenski le deje explotar la regi\u00f3n que posee los minerales raros!<\/p>\r\n

Cuando la mentira se impone sobre la verdad, la fuerza sobre la raz\u00f3n y la mafia sobre el estado, \u00bfqu\u00e9 qu\u00e9 futuro imaginas?<\/strong><\/p>\r\n

Antes de la situaci\u00f3n extrema en la que nos encontramos hoy, ya ven\u00eda pensando por d\u00f3nde camina la historia. Y hasta cierto punto llegu\u00e9, pero es necesario pensarlo en profundidad. Yo creo en otra historia pol\u00edtica, que tiene que ver con una politicidad otra, que es la politicidad de la historia de las mujeres, con c\u00f3mo las mujeres nunca dejaron de controlar el mundo desde otro lugar, pero fueron expropiadas de la representaci\u00f3n de ese poder como pol\u00edtico. Para m\u00ed, por ah\u00ed va…<\/p>\r\n

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Rita Segato dio una charla en La Sinsorga (Bilbao) y se fotografi\u00f3 en su famoso ba\u00f1o. \/ Foto: La Sinsorga<\/dd>\r\n<\/dl>\r\n<\/div>\r\n

Notas.<\/p>\r\n

    \r\n
  1. \r\n

    * Boicot, Desinversi\u00f3n y Sanciones contra Israel, por sus siglas en euskera. \u2191<\/a><\/p>\r\n<\/li>\r\n<\/ol>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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