{"id":164,"date":"2013-04-10T07:20:38","date_gmt":"2013-04-10T05:20:38","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=164"},"modified":"2025-10-23T18:17:22","modified_gmt":"2025-10-23T16:17:22","slug":"entrevista-a-carlos-berzosa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/entrevista-a-carlos-berzosa\/","title":{"rendered":"Carlos Berzosa. Entrevista"},"content":{"rendered":"

\"Carlos<\/a>Entrevistado por \u00a0Koldo Unceta, (Galde 01, invierno\/2013). Carlos Berzosa es una de las voces cr\u00edticas m\u00e1s conocidas frente a la ortodoxia econ\u00f3mica dominante. Hasta 2011 fue Rector de la Universidad Complutense de Madrid, cargo que ocup\u00f3 a lo largo de ocho a\u00f1os. Pero mucho antes de eso, Carlos Berzosa ya particip\u00f3 en numerosas plataformas y agrupaciones aportando su punto de vista contrario al fundamentalismo neoliberal y hacia una forma de entender la econom\u00eda alejada de las preocupaciones y realidades sociales. Adem\u00e1s de continuar con sus labores docentes y colaborar con diversos medios de comunicaci\u00f3n, en la actualidad es director de la Revista de Econom\u00eda Cr\u00edtica y presidente de la Sociedad de Econom\u00eda Mundial. El pasado 23 de febrero, horas antes de la multitudinaria marcha de protesta de las mareas ciudadanas celebrada en Madrid, charlamos con \u00e9l sobre la crisis, sus efectos, y las alternativas que se presentan.<\/p>\n

Koldo Unceta (o GALDE): Llevamos ya cinco a\u00f1os sumidos en una importante crisis que est\u00e1 afectando a las econom\u00edas occidentales como no hab\u00eda sucedido probablemente desde el per\u00edodo de entreguerras. \u00bfCu\u00e1les crees t\u00fa que son los elementos diferenciales de esta crisis? \u00bfPor qu\u00e9 ha llegado a adquirir tanta virulencia?<\/strong><\/p>\n

Necesitamos un modelo de desarrollo m\u00e1s justo y capaz de repartir el trabajo y las rentas<\/p><\/div>\n

Carlos Berzosa:<\/b> Esta crisis tiene elementos diferenciales a las anteriores que se han dado en el capitalismo, pues es consecuencia de la naturaleza de la fase del sistema que ha tenido lugar desde los a\u00f1os ochenta del siglo XX. La globalizaci\u00f3n financiera que ha sido un factor fundamental para la transmisi\u00f3n de la crisis ha adquirido una dimensi\u00f3n superior a las alcanzadas en otros momentos hist\u00f3ricos. A su vez la expansi\u00f3n financiera se ha basado en la emisi\u00f3n de excesivos derivados t\u00f3xicos, operaciones de ingenier\u00eda financiera sofisticadas e innovadoras, para\u00edsos fiscales, y elevado endeudamiento. Todo ello ha fomentado la expansi\u00f3n en muchos pa\u00edses de la burbuja inmobiliaria. La especulaci\u00f3n y la obtenci\u00f3n de ganancias r\u00e1pidas es lo que ha predominado sobre la econom\u00eda productiva. Este crecimiento desmesurado de las finanzas sin respaldo de la econom\u00eda real y de la especulaci\u00f3n es lo que ha estallado.<\/p>\n

Otro factor fundamental en el desencadenamiento de la crisis es la creciente desigualdad en las rentas y la riqueza que se ha producido en los pa\u00edses desarrollados. Este hecho ha favorecido el endeudamiento de las familias y empresas. El sistema se basa en la creciente producci\u00f3n de mercanc\u00edas y b\u00fasqueda del beneficio. Esta incesante producci\u00f3n de mercanc\u00edas tiene que ser realizada lo que obliga a las empresas a buscar nuevos mercados al tiempo que se encuentran obligadas a competir en el mercado global. Las empresas se endeudan para lograr estos objetivos y para llevar a cabo fusiones y OPAS hostiles y las familias en un contexto caracterizado por la congelaci\u00f3n de los salarios reales o su descenso se endeudan para seguir la marcha del consumismo.<\/p>\n

La duraci\u00f3n de la crisis se deriva de estas circunstancias que hacen que sea una crisis de naturaleza estructural pues afecta a los cimientos del modelo de desarrollo que se ha generado en las \u00faltimas d\u00e9cadas. Es un tumor que se ha extendido por todo el cuerpo econ\u00f3mico y que no resulta sencillo extirpar. Las medidas tomadas tampoco han ido a las causas del origen de la crisis sino sobre sus efectos. De ah\u00ed su virulencia y duraci\u00f3n<\/p>\n

K.U (o G.): En el caso de Europa, \u00bfqu\u00e9 papel ha jugado en esta crisis el modelo de uni\u00f3n monetaria que se impuso finalmente hace unos a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n

C.B.:<\/b> La crisis en la Uni\u00f3n Europea (UE) ha desembocado en una grave crisis del euro. Como consecuencia de esto ahora es cuando se ponen de manifiesto los puntos d\u00e9biles de la construcci\u00f3n de la uni\u00f3n monetaria. Algunos analistas, entre los que me encuentro, hab\u00edan advertido de este hecho que, sin embargo, quedaba oculto en la \u00e9poca de la expansi\u00f3n que tuvo lugar en los a\u00f1os primeros del siglo XXI. La euforia manifestada por los dirigentes pol\u00edticos y econ\u00f3micos ante la moneda \u00fanica, y los economistas que aparecieron como grandes predicadores de las bondades de la uni\u00f3n monetaria, se ha desvanecido ante el primer terremoto que ha sacudido a la UE. Los cr\u00edticos que con distintos matices advert\u00edan sobre los peligros de esta uni\u00f3n monetaria, y que observaban que sus argumentos eran descartados por los profetas de la buena nueva, han vuelto a tener raz\u00f3n.<\/p>\n

La vulnerabilidad de la moneda \u00fanica ha sido, a mi modo de ver, por las interdependencias de varios factores. En primer lugar, la gran desigualdad existente entre las econom\u00edas de los diferentes pa\u00edses que han constituido la zona euro. Este hecho aleja a esta uni\u00f3n de ser un \u00e1rea monetaria \u00f3ptima, agravado, adem\u00e1s, por no tener una pol\u00edtica fiscal com\u00fan que podr\u00eda servir de factor compensatorio frente a las perturbaciones que podr\u00edan darse. En segundo lugar, el no tener un control democr\u00e1tico de ning\u00fan poder pol\u00edtico, lo que deja a la moneda a expensas del Banco Central Europeo y que solamente es influido por Alemania. En tercer lugar, la creaci\u00f3n del BCE con unos estatutos que limitan sus actuaciones en momentos dif\u00edciles econ\u00f3micos, como los que estamos viviendo, y que se encuentra gobernado por la ortodoxia econ\u00f3mica que es la que ha conducido a la crisis.<\/p>\n

El d\u00e9ficit democr\u00e1tico de las instituciones europeas crea un vac\u00edo a la hora de actuar conjuntamente y con pol\u00edticas coordinadas. Se impone, por tanto, el poder del m\u00e1s fuerte que en este caso es Alemania. Las debilidades mostradas por la uni\u00f3n monetaria europea no han sido paliadas por acciones capaces de tapar los agujeros m\u00e1s evidentes que han quedado al descubierto. En consecuencia, la crisis se ha agravado para los pa\u00edses m\u00e1s vulnerables de la eurozona. La uni\u00f3n monetaria corre peligro, pero si se salva sin hacer cambios en profundidad se har\u00e1 con grandes sacrificios de la mayor parte de la poblaci\u00f3n de los pa\u00edses m\u00e1s castigados por la crisis pero tambi\u00e9n progresivamente afectar\u00e1 a los dem\u00e1s. El euro, tal como est\u00e1 concebido, no es un instrumento que ayude a la equidad y a un modelo social sino que sirve fundamentalmente a los poderes econ\u00f3micos y financieros olig\u00e1rquicos.<\/p>\n

K.U. (o G.): \u00bfQu\u00e9 efectos est\u00e9n teniendo o pueden llegar a tener las pol\u00edticas impuestas desde Alemania y otros pa\u00edses? \u00bfHay visos de que puedan cambiar esas pol\u00edticas? \u00bfQu\u00e9 papel puede jugar Francia si algunos de los desequilibrios macroecon\u00f3micos achacados a los pa\u00edses del sur de Europa llegan a tomar cuerpo tambi\u00e9n en ese pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n

C.B.: <\/b>Los efectos de las pol\u00edticas impuestas por Alemania ya est\u00e1n manifestando su naturaleza negativa desde hace varios a\u00f1os, sobre todo en los pa\u00edses m\u00e1s afectados por la crisis. Pero tambi\u00e9n se est\u00e1n haciendo notar las consecuencias de las pol\u00edticas de austeridad en los pa\u00edses que hasta ahora han salido mejor parados. Las consecuencias de todo esto son evidentes: aumento del paro, crecimiento de los mini Jobs, p\u00e9rdida de capacidad adquisitiva para las clases medias y bajas, incremento de la desigualdad y la pobreza, y el progresivo desmantelamiento del Estado del bienestar.<\/p>\n

Los dirigentes actuales consideran que hay que acabar con las ventajas del modelo social europeo y con el empleo estable, con el fin de competir en el mercado global a la baja en salarios y derechos sociales para poder hacer frente a los pa\u00edses emergentes. Se trata, en definitiva, de ser competitivos aunque sea a costa de empeorar las condiciones materiales y sociales de la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n. La posici\u00f3n de Alemania y el hecho de que la mayor parte de la UE est\u00e9 gobernada por las fuerzas pol\u00edticas conservadoras hacen suponer que estas pol\u00edticas no se van a ver modificadas. Las creencias que mantienen los grupos conservadores sobre el fundamentalismo de mercado y la ortodoxia econ\u00f3mica que se sustenta en la necesidad de mantener la estabilidad macroecon\u00f3mica y el equilibrio presupuestario se va a seguir manteniendo.<\/p>\n

La posici\u00f3n de Francia se encuentra limitada por dos elementos. En primer lugar, por la posici\u00f3n de debilidad econ\u00f3mica que mantiene con relaci\u00f3n a Alemania. Esta p\u00e9rdida de poder que se ha venido dando en los \u00faltimos a\u00f1os es un condicionante frente al poderoso vecino, a lo que hay que a\u00f1adir la falta de aliados con los que se encuentra en la UE. La crisis afecta cada vez m\u00e1s a Francia lo que le debilita ante Alemania. En segundo lugar, la posici\u00f3n francesa se encuentra restringida por la falta de ideolog\u00eda puesta de manifiesta por la socialdemocracia en las \u00faltimas d\u00e9cadas, habi\u00e9ndose convertido en c\u00f3mplice en parte de la evoluci\u00f3n del capitalismo en esta fase de su desarrollo. Los partidos socialistas no ofrecen verdaderas alternativas a la crisis econ\u00f3mica y padecen una insuficiencia de ideas notables ante una cat\u00e1strofe de esta envergadura.<\/p>\n

La \u00fanica esperanza de cambio se encuentra en las respuestas ciudadanas, en que haya fuerzas pol\u00edticas capaces de capitalizar la energ\u00eda que se manifiesta en las calles y el descontento ante la pol\u00edtica y las instituciones que tienen los ciudadanos. Tambi\u00e9n puede hacer cambiar los efectos devastadores que tiene la crisis y que la necesidad obligue a modificar las pol\u00edticas econ\u00f3micas practicadas y el propio paradigma dominante.<\/p>\n

La acci\u00f3n c\u00edvica se tiene que extender y conseguir que se modifiquen las actuaciones tan nefastas que se est\u00e1n llevando a cabo. Frente a la prepotencia del poder y su puesta en marcha de pol\u00edticas que favorecen a una minor\u00eda muy rica y perjudican a la mayor\u00eda, hay que alzar la voz y la protesta ciudadana pac\u00edfica y democr\u00e1tica<\/p><\/div>\n

K.U. (o G.): Hace dos o tres a\u00f1os se achacaba la gravedad y la virulencia de la crisis en Espa\u00f1a a las caracter\u00edsticas de su estructura econ\u00f3mica y la excesiva dimensi\u00f3n del sector de la construcci\u00f3n. \u00bfConsideras que se est\u00e1n tomando medidas para cambiar esa situaci\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 deber\u00eda hacerse a este respecto?<\/strong><\/p>\n

C.B.:<\/b> En la econom\u00eda espa\u00f1ola no se han tomado ninguna medida para cambiar la situaci\u00f3n y hacer frente a las verdaderas causas de la crisis. Se ha tardado en reaccionar como es el caso de la crisis de gran parte del sistema financiero lo que ha ido agravando la situaci\u00f3n tan mala que exist\u00eda. La salida a las Cajas de Ahorro ha sido desafortunada y ha sido peor el remedio que la enfermedad. No se han tomado medidas para resolver el problema de los pisos vac\u00edos que se han quedado en este estado por el desencadenamiento de la crisis. Al tiempo se desahucia a m\u00e1s de 400.000 familias que es un esc\u00e1ndalo social. No se ha ido a resolver las causas originarias de la crisis en nuestro pa\u00eds sino a los efectos causados. Se han impuesto los intereses dominantes con la reforma laboral, rebaja de pensiones, desmantelamiento del Estado del bienestar, privatizaciones y primac\u00eda de lucha contra el d\u00e9ficit.<\/p>\n

Estos intereses econ\u00f3micos han tenido un apoyo en gran parte de la profesi\u00f3n econ\u00f3mica y acad\u00e9mica que les sirve de coartada t\u00e9cnica y que pretende apuntalar la ortodoxia econ\u00f3mica causante de la gran recesi\u00f3n en la que estamos sumidos. Estas actuaciones se encuentran en consonancia con las pr\u00e1cticas e ideolog\u00edas vigentes en la UE. Frente a esta la ideolog\u00eda tan poderosa que encuentra resonancia en los principales medios de comunicaci\u00f3n, hay que plantear alternativas que son diferentes. Adem\u00e1s de lo dicho, hay que atender las urgencias sobre todo de los m\u00e1s necesitados y de las personas desahuciadas de sus viviendas. Estas actuaciones que no deben ser llevadas a cabo como caridad o por compasi\u00f3n sino como justicia. En temas econ\u00f3micos a corto plazo, no ser tan inflexible a la hora de bajar el d\u00e9ficit p\u00fablico, implantar un sistema fiscal m\u00e1s justo y equitativo, y luchar contra el fraude fiscal. A un plazo medio en sus efectos pero necesario ponerlo en marcha ya, planes que apuesten por la Investigaci\u00f3n, desarrollo e innovaci\u00f3n, y transferencia de tecnolog\u00eda. As\u00ed como el impulsar las energ\u00edas renovables y un modelo econ\u00f3mico sostenible capaz de crear empleo.<\/p>\n

K.U. (o G.): Si te parece, hablemos un poco de otras dimensiones de la crisis, o si prefieres, de la relaci\u00f3n entre la crisis econ\u00f3mica y lo que se ha dado en llamar crisis sist\u00e9mica. \u00bfC\u00f3mo ves este aspecto de la cuesti\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

C.B.:<\/b> La crisis es sist\u00e9mica pues es un m\u00e1s de las muchas que ha padecido el capitalismo, es por ello una crisis del sistema. En este caso concreto responde a la naturaleza que ha adquirido esta evoluci\u00f3n en las tres \u00faltimas d\u00e9cadas. Es una crisis estructural porque afecta a los cimientos b\u00e1sicos en los que se ha asentado el funcionamiento del capitalismo los \u00faltimos a\u00f1os. Una crisis no es el derrumbe del sistema pero s\u00ed que requiere cambios para encontrar la salida que modifique lo anterior que ha tra\u00eddo consigo estos males del presente.<\/p>\n

Hay que actuar en dos planos. Por un lado, con medidas que reactiven la econom\u00eda para frenar la ca\u00edda del empleo, del poder adquisitivo y del destrucci\u00f3n del estado del bienestar. Por otro lado, introduciendo reformas que hagan factible el funcionamiento del sistema a medio plazo lo que requiere crear las bases para lograr una mayor equidad en la distribuci\u00f3n de los frutos del crecimiento y un desarrollo sostenible. En suma, se necesita crecer menos para no acabar con el medio ambiente y recursos del planeta. Hay que frenar la carrera desenfrenada del consumo y el despilfarro, lo que requiere un modelo de desarrollo m\u00e1s justo y capaz de repartir el trabajo y las rentas.<\/p>\n

K.U. (o G.): Finalmente, \u00bfC\u00f3mo ves la situaci\u00f3n social en Espa\u00f1a? \u00bfCrees que hay respuesta suficiente a las pol\u00edticas que se est\u00e1n llevando a cabo?<\/strong><\/p>\n

C.B.:<\/b> La situaci\u00f3n social en Espa\u00f1a es insostenible como consecuencia de lo que ya se ha mencionado: paro elevado, desempleo juvenil muy alto, aumento de la desigualdad y pobreza, y recortes en el estado social de derecho. Las respuestas a la las pol\u00edticas se est\u00e1n haciendo desde dos planos, te\u00f3rico y pr\u00e1ctico. Desde el punto de vista te\u00f3rico un conjunto de economistas est\u00e1n planteando que otra pol\u00edtica econ\u00f3mica es posible desafiando al poder establecido en la pol\u00edtica, la econom\u00eda y la academia. Desde el punto de viste pr\u00e1ctico desde la movilizaci\u00f3n ciudadana. La acci\u00f3n c\u00edvica se tiene que extender y conseguir que se modifiquen las actuaciones tan nefastas que se est\u00e1n llevando a cabo. Se han conseguido logros como es el caso de la plataforma contra los desahucios, en otros casos muy poco. No hay en todo caso que desanimarse frente a la prepotencia del poder y su puesta en marcha de pol\u00edticas que favorecen a una minor\u00eda muy rica y perjudican a la mayor\u00eda hay que alzar la voz y la protesta ciudadana pac\u00edfica y democr\u00e1tica.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista, (Galde 01, invierno\/2013). Carlos Berzosa es una de las voces cr\u00edticas m\u00e1s conocidas frente a la ortodoxia econ\u00f3mica dominante.El pasado 23 de febrero charlamos con \u00e9l sobre la crisis, sus efectos, y las alternativas que se presentan.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2,7,27],"tags":[],"class_list":["post-164","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-dossier","category-economia","category-entrevista","revista-galde-1"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/164","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=164"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/164\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":18802,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/164\/revisions\/18802"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=164"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=164"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=164"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}