{"id":15064,"date":"2022-07-02T18:58:07","date_gmt":"2022-07-02T16:58:07","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=15064"},"modified":"2022-07-03T20:54:04","modified_gmt":"2022-07-03T18:54:04","slug":"conversando-maixabel-lasa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/conversando-maixabel-lasa\/","title":{"rendered":"Conversando con Maixabel Lasa sobre memoria, v\u00edctimas y reparaci\u00f3n"},"content":{"rendered":"
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\"\"<\/a><\/div>\n<\/div>\n

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Galde 37, uda 2022 verano. Antonio Dupla\u0301 entrevista a Maixabel Lasa-.<\/p>\n

Maixabel Lasa Iturrioz es viuda del pol\u00edtico socialista Juan Maria J\u00e1uregui, quien hab\u00eda sido Gobernador Civil de Gipuzkoa, asesinado por ETA en 2000 en Tolosa. Si su figura ha cobrado especial protagonismo con la reciente pel\u00edcula del mismo nombre, obra de la directora Iciar Bolla\u00edn, su trayectoria pol\u00edtico-vital va mucho m\u00e1s all\u00e1. Participante, junto con Juanmari de la oposici\u00f3n antifranquista desde el PCE, Maixabel Lasa ha sido siempre una voz l\u00facida contra la intolerancia y contra todo tipo de violencias, tiene una importante experiencia institucional y ha formado parte de distintas plataformas c\u00edvicas como Gesto por la Paz. Vive en Legorreta y hemos podido charlar tranquilamente con ella sobre la pel\u00edcula y sobre todos los temas que plantea, de ETA a la justicia restaurativa, las v\u00edctimas, la memoria y la reparaci\u00f3n.<\/p>\n

Recuerdo que, hace ya bastante a\u00f1os, en 2005, en Madrid, yo moderaba una mesa redonda en unas jornadas organizadas por la revista p\u00e1gina abierta<\/em>, contigo y con Pedro Luis Arias, colega de la UPV\/EHU y miembro de Gesto por la Paz. T\u00fa hablabas como v\u00edctima y como responsable de la Direcci\u00f3n de Atenci\u00f3n a las V\u00edctimas del Terrorismo del Gobierno Vasco, que dio un vuelco a la situaci\u00f3n de las v\u00edctimas, en el sentido de su reconocimiento institucional y pol\u00edtico.<\/strong><\/p>\n

Hac\u00edamos un equipo estupendo, Txema Urkijo, Jaime Arrese, tambi\u00e9n estaba Adela Mitxelena. Fueron a\u00f1os muy importantes, de 2001 a 2012. Nuestro trabajo se ci\u00f1o en primer lugar a las v\u00edctimas de ETA, porque las v\u00edctimas de ETA, en particular las de las primeras d\u00e9cadas, hab\u00edan sido en su mayor\u00eda olvidadas, no hab\u00edan tenido ning\u00fan apoyo institucional ni ciudadano. A eso se a\u00f1ad\u00eda aquello del \u00abalgo habr\u00e1 hecho\u201d\u2026. Despu\u00e9s fuimos d\u00e1ndonos cuenta de que, aunque los otros terrorismos, el GAL, el BVE, la extrema derecha, ya hab\u00edan desaparecido, sus v\u00edctimas s\u00ed estaban ah\u00ed, entre nosotros, y ten\u00edamos claro que todas las v\u00edctimas eran iguales y que ese deb\u00eda ser otro \u00e1mbito de nuestro trabajo.<\/p>\n

Pusimos en marcha proyectos muy interesantes, como el de las v\u00edctimas en los centros escolares (\u00abV\u00edctimas educadoras\u00bb), haciendo frente a muchos recelos de los partidos pol\u00edticos. Nosotros est\u00e1bamos convencidos de que era fundamental la presencia directa f\u00edsica de las v\u00edctimas en las aulas. El programa se puso en marcha a mediados de la legislatura de Patxi L\u00f3pez y todav\u00eda contin\u00faa. Otro proyecto muy interesante fue el de \u00abGlencree\u00bb, el reunir y poner en com\u00fan a v\u00edctimas de ETA, del GAL y de otras violencias. Los encuentros se realizaron en Glencree, en Irlanda, porque era 1997, ETA estaba ah\u00ed y no quer\u00edamos interferencias en Euskadi. La convivencia entre v\u00edctimas de ETA y otros terrorismos hab\u00eda que cuidarla mucho. Por \u00faltimo pusimos en marcha el proyecto de los encuentros restaurativos, que duro poco, desde 2011 hasta la llegada del PP al Gobierno de Madrid a finales de 2012.<\/p>\n

Esa responsabilidad la desempe\u00f1aste, con gobiernos de distinto signo pol\u00edtico, del PNV, con Ibarretxe, pero tambi\u00e9n del PSE, con Patxi L\u00f3pez. Se puede interpretar eso como un reconocimiento a la labor tuya y de tu equipo, \u00bfno te parece? <\/strong><\/p>\n

Mi nombramiento lo hizo el lehendakari Ibarretxe y fue para m\u00ed una enorme sorpresa. Yo no era, no soy nacionalista, y que \u00e9l pensase en m\u00ed me extra\u00f1\u00f3. Pregunt\u00e9 a la gente de confianza a mi alrededor y todo el mundo me dec\u00eda que adelante y acept\u00e9. Me rode\u00e9 de una gente estupenda, pues tuve toda la libertad para escoger a mi equipo. Despu\u00e9s, con la llegada de Patxi L\u00f3pez al Gobierno Vasco no hubo cambios y nos mantuvo en el puesto, hasta la vuelta del PNV a Lakua.<\/p>\n

Estamos en 2022, m\u00e1s de 10 a\u00f1os desde el alto el fuego definitivo de ETA, varios a\u00f1os desde su disoluci\u00f3n, \u00bfque crees que ha cambiado en Euskadi, poco, mucho, todo?<\/strong><\/p>\n

Desde el a\u00f1o 2000 al 2012 tuve que vivir con escolta, y ya no vivo con escolta. Despu\u00e9s de la muerte de Juanmari la cosa m\u00e1s terrible que me ha sucedido ha sido el tener que vivir con escolta. Dejas de ser t\u00fa misma, pierdes tu libertad de movimientos, tienes que tener en cuenta en todo momento a los escoltas, es un aut\u00e9ntico sinvivir, es terrible. Aquello pas\u00f3 y ahora vivo como puede vivir cualquier otra persona.<\/p>\n

Han cambiado muchas cosas. La convivencia tan a\u00f1orada, por la que todas luch\u00e1bamos, creo que no va a ser muy distinta de lo que tenemos ahora. Lo m\u00e1s importante es el respeto, el poder convivir pensando diferente, el que entre diferentes se pueda vivir. Si hay respeto, hay convivencia.<\/p>\n

Entiendo que hay muchas cosas todav\u00eda por superar, pero creo que vamos por el buen camino. Como ejemplo, puedo decir que cada 29 de julio recordamos a Juanmari en Legorreta, nos reunimos casi siempre las mismas personas, amigos nuestros, de diferentes partidos (PCE, PSE), gente sin significaci\u00f3n pol\u00edtica, pero faltaba la parte que nos ha hecho sufrir tanto, la parte aberzale, y de cinco a\u00f1os aqu\u00ed empiezan a aparecer. En esos homenajes nos conocemos todos y el hecho de que aparezcan es se\u00f1al de que vamos por el buen camino. Creo que vamos bien, despacito, pero vamos bien.<\/p>\n

La estrategia de reconocer a todas las v\u00edctimas que impulsasteis desde la Direcci\u00f3n de V\u00edctimas creo que fundamental. \u00bfPero no te parece que hay quien a veces abusa de ese planteamiento del \u00abtodos hemos sufrido\u00bb y lo distorsiona en el sentido de decir que el sufrimiento ha sido generalizado, y que eso puede difuminar, diluir un tanto las responsabilidades concretas de los causantes de ese dolor injusto? <\/strong><\/p>\n

La idea nuestra de reunir a v\u00edctimas de distintos terrorismos iba en el sentido de ser conscientes de que es cierto que se ha sufrido mucho y en ambas partes, pero no todo sufrimiento es igual ni se pueden equiparar las situaciones. Yo lo tengo claro, cuando se habla de los presos, tambi\u00e9n cuando las familias tienen o han tenido que desplazarse hasta Andaluc\u00eda, hay un sufrimiento. Tengo que decir al respecto que yo siempre he defendido que los presos cumplan las condenas cerca de casa y, de hecho, la ley contempla una recomendaci\u00f3n al respecto. Pero si los presos est\u00e1n en la c\u00e1rcel, es por las acciones que cometieron. Hay que recordar que en 1977 hubo una amnist\u00eda, que afect\u00f3 a ambas partes, tambi\u00e9n a los franquistas. Y hubo un grupo que decidi\u00f3 seguir matando para intentar conseguir unos objetivos, que no han conseguido, porque lo \u00fanico que han conseguido es provocar da\u00f1o, mucho sufrimiento, y no solo a sus v\u00edctimas. Creo que no se puede justificar por nada del mundo que por un conflicto pol\u00edtico se pueda matar y hay que hacer pedagog\u00eda para que eso no se repite.<\/p>\n

En ese sentido las personas que han participado en los encuentros restaurativos son los mayores deslegitimadores de la violencia, pues son conscientes de lo que han hecho y del da\u00f1o injusto que han provocado y quieren repararlo en la medida de sus posibilidades.<\/p>\n

Acabas de aludir a los encuentros restaurativos. A diferencia de otras pel\u00edculas y series, pienso en las m\u00e1s recientes La l\u00ednea invisible<\/em> o Patria<\/em>, Maixabel<\/em> se centra en los encuentros restaurativos entre v\u00edctimas y victimarios celebrados en 2011 y 2012, la as\u00ed llamada v\u00eda Nanclares.[1]<\/a><\/sup> \u00bfC\u00f3mo surge esta iniciativa?<\/strong><\/p>\n

Esta iniciativa surge por petici\u00f3n de un grupo de presos de Nanclares, que ya se hab\u00edan manifestado p\u00fablicamente en algunos medios reconociendo el da\u00f1o causado y que quer\u00edan acercarse a las v\u00edctimas. A nosotros nos llega a trav\u00e9s de Instituciones Penitenciarias, cuya directora era entonces Mercedes Gallizo, con quien Txema Urquijo, que hab\u00eda sido Director de Derechos Humanos del Gobierno Vasco, hab\u00eda mantenido una relaci\u00f3n estrecha. Eso nos facilit\u00f3 la tarea. Al mismo tiempo que llegaba esa petici\u00f3n, en la c\u00e1rcel se organizaron una serie de talleres, porque los presos quer\u00edan conocer qu\u00e9 estaba sucediendo fuera, en los que colaboraron personas como Pello Salaburu, Gorka Landaburu, Jonan Fern\u00e1ndez, Galo Bilbao, y tambi\u00e9n dos v\u00edctimas de ETA, I\u00f1aki Garc\u00eda Arrizabalaga y Jaime Arrese. A partir de esos primeros talleres las dudas que pudieran existir entre los presos se aclararon y los encuentros se pusieron en marcha.<\/p>\n

Organizamos una primera reuni\u00f3n con un grupo de v\u00edctimas y a ninguna le pareci\u00f3 fuera de lugar la iniciativa. Hubo algunas que optaron por participar en estos encuentros, algunas otras no. Fue importante para las v\u00edctimas dejar claro que los presos no iban a recibir ning\u00fan beneficio penitenciario por estos encuentros. De hecho, hab\u00eda algunos presos que estaban a punto de cumplir su condena para quienes en realidad aquello fue un marr\u00f3n, pues como ya se ha visto, para algunos sectores han pasado de h\u00e9roes a traidores. Hubo encuentros en la c\u00e1rcel, y tambi\u00e9n fuera de la c\u00e1rcel, por ejemplo, con quienes ten\u00edan permisos carcelarios. En mi caso el primero fue en la c\u00e1rcel.<\/p>\n

Las personas mediadoras son un elemento fundamental del proceso. Se supone que ten\u00edan experiencia en mediaci\u00f3n penitenciaria o en el \u00e1mbito penal, incluso familiar, pero el \u00e1mbito de la v\u00eda Nanclares, el del terrorismo, era nuevo para ellas. \u00bfC\u00f3mo lo abordaron?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, era algo totalmente nuevo, era como una especie de experimento. A los mediadores les importaba sobre todo que las v\u00edctimas no sufrieran. Tuvieron que reunirse m\u00e1s con los victimarios que con las v\u00edctimas, porque ellos necesitaban m\u00e1s preparaci\u00f3n. El resultado fue estupendo. Entonces la experiencia fue absolutamente discreta, y de hecho se conoci\u00f3 cuando se public\u00f3 el libro, y si ahora hay alg\u00fan movimiento parecido, no lo s\u00e9, algo ha salido en la prensa, supongo que tambi\u00e9n se har\u00e1 discretamente.[2]<\/a><\/sup><\/p>\n

No conozco a ningunas de las personas que participaron que se haya arrepentido de la experiencia. El problema es que fue una experiencia minoritaria y, tambi\u00e9n, que recibi\u00f3 muchas cr\u00edticas. Aparte de la izquierda abertzale o el EPPK, tambi\u00e9n hubo colectivos de v\u00edctimas del terrorismo que no ve\u00edan bien estos encuentros. Yo respeto todas las opiniones, pero los encuentros fueron completamente voluntarios, no hubo ning\u00fan tipo de obligaci\u00f3n. Yo entiendo que a muchas v\u00edctimas ni se les haya pasado por la cabeza hacer este tipo de encuentros, y quiz\u00e1 no se han acabado de explicar bien. En ese sentido creo que la pel\u00edcula Maixabel<\/em> va a ayudar mucho a que se entiendan mejor. Yo, por supuesto, no me siento mejor que nadie por haber participado en esos encuentros, pero tampoco peor. Lo hicimos porque desde el convencimiento de que era lo que deb\u00edamos hacer. Yo toda la vida he estado convencida, y sigo estando, de que la pol\u00edtica penitenciaria tiene que tener como objetivo la reinserci\u00f3n de los presos y he pensado siempre que todos, absolutamente todos, nos merecemos siempre una segunda oportunidad, porque todas las personas somos capaces de lo mejor y de lo peor. Mi caso, adem\u00e1s, era particular porque en el encuentro hab\u00eda una relaci\u00f3n directa con el atentado entre victimario y v\u00edctima, y en ese sentido pido que se me respete y que se respete esa decisi\u00f3n.<\/p>\n

Yo acced\u00ed en parte porque pensaba que era un nuestro granito de arena hacia la convivencia que buscamos, pero no pensaba que fuera a ser tan beneficioso en el plano individual. Sin embargo, cuando sal\u00ed del encuentro con Luis (Carrasco) fue como si me hubiera quitado un peso enorme de encima. Saber que la persona que hab\u00eda matado a mi marido estaba arrepentida, que iba a salir de la c\u00e1rcel no pensando que era un h\u00e9roe, sino que lo que hab\u00eda hecho era una barbaridad, me ha servido de mucho. Al final, que estas personas salgan de la c\u00e1rcel con el trabajo hecho, como si dij\u00e9ramos, ya no pensando que son unos salvapatrias o unos h\u00e9roes, pues es muy satisfactorio. Estas personas ya son otras, no son las que entraron en la c\u00e1rcel.<\/p>\n

Estos encuentros se enmarcan en la llamada justicia restaurativa, frente a la tradicional justicia retributiva, m\u00e1s centrada en la pena que debe cumplir quien haya cometido un delito. Aqu\u00ed cobran un especial protagonismo las v\u00edctimas, es como una nueva concepci\u00f3n del derecho penal que atiende a nuevas necesidades emocionales de las v\u00edctimas, de responder a preguntas, dudas, cerrar duelos, al margen o junto al \u00e1mbito estricto de las penas. \u00bfCrees que es efectivo?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, desde luego que s\u00ed. Efectivamente, frente al modelo penal punitivo, basado en el castigo y el control, el modelo de mediaci\u00f3n restaurativa por una parte da protagonismo a las v\u00edctimas y, por otra, el victimario aparece como una persona recuperable socialmente construyendo valores como la solidaridad, la no-violencia y la reparaci\u00f3n del da\u00f1o causado. En los tribunales se plantea una relaci\u00f3n entre la justicia y el victimario, pero en la justicia restaurativa pides explicaciones a quien tienes delante y eso te ayuda a entender cosas, y el conocer la verdad es sanador.<\/p>\n

Pero, adem\u00e1s, entre la v\u00edctima y el victimario se crea un v\u00ednculo, pr\u00e1cticamente imperceptible, pero que est\u00e1 ah\u00ed y que seguir\u00e1 estando.<\/p>\n

En relaci\u00f3n con el proceso de la v\u00eda Nanclares, \u00bfqu\u00e9 significa el perd\u00f3n para ti? Es un concepto que para quienes tenemos una cultura pol\u00edtica de izquierda radical marxista no demasiado sofisticada en principio creo que despierta cierta suspicacia, o cierta incomodidad. \u00bfC\u00f3mo lo ves t\u00fa? <\/strong><\/p>\n

No s\u00e9 si has visto la serie Zubiak<\/em> de Jon Sistiaga. En el primer cap\u00edtulo, estamos en una conversaci\u00f3n Ib\u00f3n Etxezarreta y yo y me dice que no me ha pedido perd\u00f3n, porque no me puede pedir perd\u00f3n, pues lo suyo es imperdonable. Sobre el perd\u00f3n, a m\u00ed me gusta m\u00e1s hablar de segunda oportunidad. Yo soy una persona agn\u00f3stica y creo que la palabra perd\u00f3n se utiliza demasiado ligeramente muchas veces. Pero la segunda oportunidad tiene otro alcance. Esa oportunidad que les he dado a los dos creo que va mucho m\u00e1s all\u00e1 que el perd\u00f3n, y creo que ellos tambi\u00e9n lo entienden as\u00ed. Uno de ellos de hecho me pidi\u00f3 perd\u00f3n y yo le contest\u00e9 que no le iba a contestar a eso, \u00abno te voy a decir si te perdono o no\u00bb, que yo quer\u00eda darle una segunda oportunidad.<\/p>\n

Creo que estas personas han sido muy valientes y que se han dignificado como personas. Estaban en la c\u00e1rcel cumpliendo una condena por sus acciones, pero tambi\u00e9n estaban presas de su organizaci\u00f3n, que no les dejaba pedir permisos, no les dejaba trabajar, hab\u00eda muchas prohibiciones internas, y por haber participado en los encuentros ellos y sus familias han sufrido una enorme presi\u00f3n. Est\u00e1n marcadas y eso a\u00f1ade m\u00e1s m\u00e9rito a su posicionamiento.<\/p>\n

Podemos hablar de otro tema, si te parece. En 2023 se van a cumplir 40 a\u00f1os del secuestro, tortura y asesinato de Jos\u00e9 Antonio Lasa y Jos\u00e9 Ignacio Zabala, el famoso caso Lasa y Zabala, que nos lleva a hablar de los GAL, de la tortura, de la guerra sucia, de Intxaurrondo y de Galindo. Juan Mari, tu marido, declar\u00f3 contra Galindo y en la pel\u00edcula Maixabel<\/em>, t\u00fa\/Blanca Portillo le comenta a Ib\u00f3n Etxezarreta que despu\u00e9s de esa declaraci\u00f3n Juan Mari coment\u00f3 que no sab\u00eda qui\u00e9n le iba a matar, si ETA o Galindo. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n tienes t\u00fa de todo aquello? Te lo pregunto teniendo en cuenta tambi\u00e9n que, si no me equivoco, en aquellos a\u00f1os eras, erais los dos, militantes del PSE-PSOE.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, es cierto, el caso Lasa Zabala fue terrible. Cuando aparecen en Alicante los restos de estos dos personas, Juanmari era gobernado civil y viv\u00edamos en \u00abLa cumbre\u00bb, donde fueron torturados, solo de pensarlo se me ponen los pelos de punta. Fue terrible, terrible. El caso es que a Juanmari le llamaron para testificar. Juanmari fue una persona que no solamente lucho contra ETA en aquellas cuestiones en las que pod\u00eda hacer algo, hizo m\u00e1s, por ejemplo, cerrar una prisi\u00f3n que hab\u00eda en un cuartel de la Guardia Civil en el Antiguo, con condiciones infrahumanas, hablar en euskera y castellano en su discurso de toma de posesi\u00f3n como gobernador civil, investigar hasta las \u00faltimas consecuencias cuando alg\u00fan familiar iba a su despacho denunciado torturas. \u00c9l era consciente de que en Intxaurrondo se torturaba y eso se ve clar\u00edsimo cuando testifica contra Galindo en la Audiencia Nacional y en buena medida gracias a sus declaraciones se pudo condenar a Galindo y su camarilla.<\/p>\n

Recuerdo perfectamente que cuando volvi\u00f3 a casa, ven\u00eda content\u00edsimo, me coment\u00f3 que un familiar, no recuerdo si de Lasa o de Zabala, se le acerc\u00f3 para agradecerle su intervenci\u00f3n y el haber testificado. Despu\u00e9s, efectivamente, me dijo que despu\u00e9s de declarar en la Audiencia no sab\u00eda si le iba a matar ETA o le iba a matar Galindo. Al final fue ETA.<\/p>\n

Quiero decir con esto que el Partido Socialista tiene responsabilidades con lo que sucedi\u00f3 en la Transici\u00f3n y as\u00ed como Juanmari fue muy valiente al testificar, yo les pedir\u00eda que fueran tambi\u00e9n valientes y aclararan uno serie de cuestiones. Ah\u00ed est\u00e1 tambi\u00e9n el caso Zabalza, de nuevo en Itxaurrondo. Yo he pasado verg\u00fcenza ajena al ver c\u00f3mo el Partido Socialista se desmarcaba de la propuesta de crear en el Congreso de los Diputados una Comisi\u00f3n de Investigaci\u00f3n sobre el caso Zabalza. En ese sentido, me parece una decisi\u00f3n muy acertada la del Gobierno Vasco, que ha reconocido que Mikel Zabalza, que apareci\u00f3 ahogado en el Bidasoa en noviembre de 1985, hab\u00eda sido v\u00edctima de torturas. Recuerdo que una de las hermanas de Mikel Zabalza, Lourdes Zabalza particip\u00f3 en los encuentros de Glencree.<\/p>\n

Se nos acaba el tiempo y el espacio, es una pena. Quer\u00eda preguntarte, por \u00faltimo, sobre <\/strong>el \u00abdeber de memoria\u00bb del que habla Reyes Mate. \u00bfC\u00f3mo afrontarlo ahora en Euskadi, en la sociedad vasconavarra, esa de la que Jon Sistiaga ha dicho recientemente que vive en una id\u00edlica amnesia colectiva. \u00bfQu\u00e9 opinas t\u00fa y, en concreto, qu\u00e9 papel puede jugar una pel\u00edcula como Maixabel<\/em> en este contexto?<\/strong><\/p>\n

Creo que resulta fundamental el conocer la verdad, para saber realmente qu\u00e9 ha sucedido y para poder elaborar un relato acorde con ello. Por supuesto que much\u00edsima gente lo ha pasado mal, muy mal, pero otros mucho no tanto. Yo recuerdo ver los pelotazos en la Parte Vieja donostiarra mientras en la Avenida la gente estaba en las terrazas, o c\u00f3mo frente a las concentraciones de Gesto se montaban las contramanifestaciones gritando \u00ab\u00a1ETA m\u00e1talos!\u00bb. Hemos visto muchas cosas en Euskadi y eso se tiene que saber. Ahora hay libros, hay pel\u00edculas, hay documentales y hay que dar a conocer todo eso, especialmente a los j\u00f3venes, pero tambi\u00e9n a los no tan j\u00f3venes, y hay que educar en el respeto al diferente, no solo en pol\u00edtica, sino en todo tipo de diferencias. Yo creo que con el respeto se va a cualquier parte.<\/p>\n

En cuanto a la pel\u00edcula Maixabel<\/em>, yo le veo tres mensajes muy importantes. El primero es el de la deslegitimaci\u00f3n de la violencia y eso lo tenemos que tener clar\u00edsimo. Y lo he pensado m\u00e1s de una vez en sentido autocr\u00edtico m\u00e1s de una vez, porque yo fui tambi\u00e9n de las que tiraban al aire el jersey para celebrar el atentado de Carrero, y de aquellos polvos estos lodos….<\/p>\n

Un segundo es que entre diferentes se puede vivir y no hace falta ninguna pistola si hace falta discutir, mejor desmontar todas las pistolas y dejarlas a un lado. Y tercero, la desmitificaci\u00f3n de lo que fue ETA, pues en Euskadi, quiz\u00e1 no tanto en otros lugares, ETA claramente se ha idealizado; en este aspecto, creo que la pel\u00edcula es muy clara al respecto, por ejemplo cuando se habla de que eran una secta o de la mediocridad de los dirigentes que Luis e Ibon han conocido en la c\u00e1rcel. Ah\u00ed desaparece esa \u00e9pica de la que tanto se ha abusado.<\/p>\n

    \n
  1. Sobre Maixabel<\/em>, Galde<\/em> 35 (2022), 61. \u2191<\/a><\/li>\n
  2. Al calor de la publicaci\u00f3n del libro Los ojos del otro<\/em> (Santander, Salterrae, 2013) entrevistamos a Esther Pascual, la mediadora coordinadora de los encuentros (Galde<\/em> 4, 2013, 4ss.). \u2191<\/a><\/li>\n<\/ol>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

    Galde 37, uda 2022 verano. Antonio Dupla\u0301 entrevista a Maixabel Lasa Iturriotz-. Maixabel Lasa ha sido siempre una voz l\u00facida contra la intolerancia y contra todo tipo de violencias, tiene una importante experiencia institucional y ha formado parte de plataformas c\u00edvicas como Gesto por la Paz.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":15068,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4,27,5],"tags":[],"class_list":["post-15064","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-derechos-humanos","category-entrevista","category-politica","revista-galde-n37"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/15064","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=15064"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/15064\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/15068"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=15064"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=15064"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=15064"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}