{"id":12690,"date":"2020-09-28T11:58:21","date_gmt":"2020-09-28T09:58:21","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=12690"},"modified":"2020-10-07T22:29:13","modified_gmt":"2020-10-07T20:29:13","slug":"entrevista-gerardo-pisarello","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/entrevista-gerardo-pisarello\/","title":{"rendered":"Entrevista: Gerardo Pisarello"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a><\/p>\n

 <\/p>\n

\u00abEl mito de la Transici\u00f3n forjado por las \u00e9lites se ha desplomado\u00bb<\/span><\/p>\n

Galde 30, udazkena\/2020\/oto\u00f1o. Alberto Surio entrevista a Gerardo Pisarello.-<\/p>\n

El diputado Gerardo Pisarello, de En Com\u00fa Podem, alerta de nuevos peligros que amenazan a la democracia tras la radicalizaci\u00f3n mundial de la derecha.<\/p>\n

Gerardo Pisarello (Tucum\u00e1n, Argentina 1970), es diputado de los Comunes y una de las voces m\u00e1s claras de la izquierda catalana. Fue primer teniente de alcalde de Barcelona y estrecho colaborador de Ada Colau y es hijo de un abogado \u2018desaparecido\u2019 y asesinado por la dictadura de Videla. Secretario primero del Congreso en la actualidad, analiza el momento pol\u00edtico sin perder la curiosidad por la velocidad de los cambios e inquieto por los nuevos riesgos que amenazan a la democracia.<\/em><\/p>\n

\u00bfCree que la causa de la jueza Servini contra Mart\u00edn Villa tiene recorrido?<\/strong>
\nGERARDO PISARELLO.<\/strong> Soy de los que creen que la jurisdicci\u00f3n universal y el reconocimiento de que hay delitos como las torturas y las desapariciones forzadas que ofenden a toda la humanidad son una conquista civilizatoria. En Am\u00e9rica Latina hubo dictaduras terribles en el marco de lo que se conoce como \u2018Operaci\u00f3n C\u00f3ndor\u2019 y, en muchos casos, se aprobaron leyes de impunidad, de punto final, para que esos delitos no pudieran ser juzgados. La \u00fanica manera de superar las barreras que imped\u00edan que se juzgaran aquellos delitos equiparables a los del nazismo o del fascismo fueron la movilizaci\u00f3n ciudadana o la intervenci\u00f3n de jurisdicciones externas. Recuerdo por ejemplo el papel determinante del fiscal Carlos Castresana para que en Argentina se abriera una peque\u00f1a grieta que permitiera hacer justicia en casos que estaban bloqueados. Yo mismo soy hijo de un abogado asesinado durante la dictadura y el primer juez que oy\u00f3 a mi madre fue Baltasar Garz\u00f3n en Madrid.<\/p>\n

\u00bfConf\u00edas en la Justicia universal?<\/strong>
\nG. P.<\/strong> Yo conf\u00edo en la justicia universal sobre todo cuando en la local hay un bloqueo insuperable como consecuencia de la existencia de un patr\u00f3n continuado de impunidad. El caso Mart\u00edn Villa solo se explica por la ley de silencio de los cr\u00edmenes del franquismo que se impuso durante la Transici\u00f3n. Si en Espa\u00f1a se hubieran juzgado como es debido los cr\u00edmenes del franquismo seguramente Mart\u00edn Villa no tendr\u00eda la centralidad que tiene.<\/p>\n

Hay quienes sostienen que pensar que en la Transici\u00f3n hubo delitos de genocidio es distorsionar la historia… y es no entender que el propio Mart\u00edn Villa se implic\u00f3 en el proceso hacia la democratizaci\u00f3n…<\/strong>
\nG. P.<\/strong> Es evidente que el genocidio que produjo el franquismo se despleg\u00f3 a lo largo de 40 a\u00f1os y no de manera m\u00e1s intensa durante la Transici\u00f3n que en otros momentos hist\u00f3ricos. Lo que s\u00ed hubo en la Transici\u00f3n es hubo un plan deliberado para intentar encubrir ese genocidio, para minimizarlo y para que no se juzgara a sus principales responsables, y en esta segunda cuesti\u00f3n Mart\u00edn Villa s\u00ed que tuvo un papel importante. No solo tuvo responsabilidades directas en la matanza de obreros en Vitoria, en los Sanfermines posteriores, en la condecoraci\u00f3n del torturador Billy el Ni\u00f1o, sino que form\u00f3 parte de esa clase pol\u00edtica que decidi\u00f3 que los cr\u00edmenes de lesa humanidad perpetrados por el franquismo no ten\u00edan que ser investigados. Desde ese punto de vista su responsabilidad es innegable.<\/p>\n

Privilegios econ\u00f3micos<\/strong><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 te dice que los expresidentes Gonz\u00e1lez, Aznar, Zapatero o Rajoy le defiendan?<\/strong>
\nG. P.<\/strong> Mart\u00edn Villa, despu\u00e9s de la Transici\u00f3n, desempe\u00f1\u00f3 un papel no solo de hacedor de consensos pol\u00edticos sino de ciertos consensos econ\u00f3micos. Fue un personaje econ\u00f3micamente importante. Fue importante responsable de Endesa en Chile, en un momento en que esta empresa fue acusada de graves delitos contra las comunidades mapuches con \u00e9l al frente; form\u00f3 parte de un modelo econ\u00f3mico que se fragu\u00f3 despu\u00e9s de la Transici\u00f3n y que imped\u00eda revisar muchos de privilegios econ\u00f3micos generados durante el franquismo. La pol\u00edtica exterior de Espa\u00f1a en relaci\u00f3n con grandes empresas que son privatizadas y que pasan a operar en Am\u00e9rica Latina funciona en esas coordenadas. Y cuando aparecen expresidentes y exsindicalistas que salen a defender su papel lo que desgraciadamente est\u00e1n defendiendo es un modelo econ\u00f3mico en el que de manera directa o indirecta participaron. Dir\u00eda que defienden m\u00e1s a ese Mart\u00edn Villa ligado al establishment econ\u00f3mico que al que fue gobernador civil o al que tuvo responsabilidades en casos sonados de represi\u00f3n.<\/p>\n

Hay una revisi\u00f3n de la Transici\u00f3n en todo caso…<\/strong>
\nG. P.<\/strong> Ya lo dijo V\u00e1zquez Montalb\u00e1n, la Transici\u00f3n fue sobre todo el fruto de una correlaci\u00f3n de debilidades. Muchas de las libertades que tenemos hoy ser\u00edan impensables sin las luchas del movimiento antifranquista, del movimiento obrero y vecinal durante la Transici\u00f3n. Para ese movimiento antifranquista la amnist\u00eda de presas y presos pol\u00edticos era central; pero obviamente no quer\u00edan que eso se pagara con el silencio y el olvido respecto de los cr\u00edmenes de la dictadura.<\/p>\n

\u00bfFue un fraude la Ley de Amnist\u00eda?<\/strong>
\nG. P.<\/strong> La Ley de Amnist\u00eda ten\u00eda dos caras. Fue un paso importante para evitar que se continuara criminalizando a las v\u00edctimas del franquismo pero su otra cara fue evitar que cr\u00edmenes de lesa humanidad imprescriptibles pudieran ser investigados por la propia Justicia espa\u00f1ola, que es lo que tendr\u00eda que haber ocurrido. La historia siempre debe revisarse porque suelen ser los vencedores quienes la escriben, por eso conviene pasar, como dec\u00eda Walter Benjamin, el cepillo a contrapelo de la historia, para rescatar alternativas que exist\u00edan en momentos determinados y a las que se les cerr\u00f3 una puerta. Si hoy Mart\u00edn Villa ha acabado sentado ante una jueza para declarar sobre sus responsabilidades en el tardofranquismo tambi\u00e9n es gracias a las entidades de memoria, a los colectivos de familiares de v\u00edctimas, que sin acompa\u00f1amiento institucional nunca dejaron de pelear para que haya justicia, verdad y reparaci\u00f3n. El mito de la Transici\u00f3n forjado por ciertas \u00e9lites pol\u00edticas y econ\u00f3micas se ha desplomado.<\/p>\n

Memoria democr\u00e1tica<\/strong><\/p>\n

En este contexto el Consejo de Ministros acaba de aprobar el anteproyecto de Ley de Memoria Democr\u00e1tica.<\/strong>
\nG. P.<\/strong> S\u00ed, y su aprobaci\u00f3n no se entender\u00eda toda la gente que en estas d\u00e9cadas no dej\u00f3 de luchar contra la impunidad, de los familiares de v\u00edctimas que no dejaron de buscar a los suyos en las cunetas. Hay que recuperar las historias de esa gente que no se resign\u00f3 a que se estableciera una ley de punto final con el argumento de que eso permit\u00eda asegurar la democracia, porque lo que ocurri\u00f3 de hecho fue lo contrario: se consigui\u00f3 una democracia d\u00e9bil, limitada, de baja intensidad.<\/p>\n

\u00bfUna ley que llega tarde?<\/strong>
\nG. P.<\/strong> Para muchas familias s\u00ed, pero llega, y ayudar\u00e1 a romper con el silencio impuesto por el franquismo. Las generaciones m\u00e1s j\u00f3venes tienen que saber que el franquismo carga a sus espaldas con el n\u00famero de desapariciones forzadas m\u00e1s alto del mundo despu\u00e9s de Camboya, que en ning\u00fan pa\u00eds de Europa existe una fundaci\u00f3n Benito Mussolini o Adolfo Hitler, y que aqu\u00ed sin embargo llevamos tiempo con una Fundaci\u00f3n Francisco Franco a la que habr\u00e1 que cerrar de una vez. Y es importante que esos j\u00f3venes entiendan que el franquismo no fue solo un r\u00e9gimen dirigido a eliminar a los adversarios y disidentes pol\u00edticos sino tambi\u00e9n un r\u00e9gimen de expolio econ\u00f3mico que permiti\u00f3 concentrar mucho poder econ\u00f3mico en peque\u00f1as minor\u00edas que despu\u00e9s de la Transici\u00f3n, a veces con los mismos apellidos, han seguido manteniendo puestos clave de poder. Yo creo que esta ley, con las enmiendas que hagan falta, puede ayudar a poner luz sobre estas cuestiones. No ser\u00e1 el \u00faltimo paso en la lucha contra la impunidad, pero es un paso muy importante.
\nDespu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial, grandes grupos empresarios alemanes que fueron c\u00f3mplices del nazismo como los Krupp y los Tyssen tuvieron que sentarse en N\u00fcremberg a responder por sus v\u00ednculos con el r\u00e9gimen, y m\u00e1s tarde el Estado determin\u00f3 que muchas empresas que se beneficiaron de la dictadura nazi deb\u00edan compensar a la ciudadan\u00eda. El hecho de que la nueva ley de memoria prevea un censo y una auditor\u00eda sobre las condiciones en las que se produjo el expolio franquista, y permita identificar a actores econ\u00f3micos que se beneficiaron de \u00e9l, ayudar\u00e1 a que se abra ese debate. El problema aqu\u00ed sigue siendo que Franco muri\u00f3 con la gente movilizada en la calle, pero en la cama. Por eso, a diferencia de Italia o Alemania, donde el fascismo y el nazismo fueron derrotados militarmente, ha costado tanto avanzar. Ahora, de hecho, la extrema derecha negacionista y neofranquista est\u00e1 utilizando mucho dinero para que no se reabra el debate sobre la memoria democr\u00e1tica. Algo que por cierto ocurre tambi\u00e9n en Argentina, en Chile, y en otros pa\u00edses, donde est\u00e1n utilizando los medios y las redes sociales para intentar difundir un discurso negacionista en el que todos los gatos son pardos y en el que se pretende igualar opciones republicanas, democr\u00e1ticas, con dictaduras sanguinarias que supusieron la aniquilaci\u00f3n de sectores amplios de poblaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfEn ese contexto c\u00f3mo ves el papel de Felipe VI?<\/strong>
\nG. P.<\/strong> Cada vez hay m\u00e1s conciencia de que la Monarqu\u00eda borb\u00f3nica no es asimilable a la Monarqu\u00eda parlamentaria sueca o a la brit\u00e1nica, que decapit\u00f3 a un Rey mucho menos cruel y fel\u00f3n que Fernando VII. Los Borbones, en realidad, han tenido un papel bastante nefasto en la historia espa\u00f1ola, y su funci\u00f3n nunca fue puramente simb\u00f3lica. Ya desde el siglo XIX, fueron una pieza clave de un r\u00e9gimen pol\u00edtico y econ\u00f3mico olig\u00e1rquico, de una forma de hacer negocios b\u00e1sicamente rentista y especuladora, que operaba a trav\u00e9s de la concentraci\u00f3n de tierras o del negocio financiero inmobiliario. Algo de eso est\u00e1 saliendo a la luz ahora, y vemos que el rey em\u00e9rito Juan Carlos I, cuyo v\u00ednculo con el franquismo se intent\u00f3 limpiar con el 23F, imit\u00f3 a muchos de sus antecesores que ya actuaban como comisionistas dentro de un modelo econ\u00f3mico rentista. Esto, en medio de una crisis tan grave como la actual, puede resultar especialmente ofensivo. Yo veo a las generaciones m\u00e1s j\u00f3venes cada vez menos dispuestas a aceptar una Monarqu\u00eda como la borb\u00f3nica, con privilegios y condiciones de opacidad que no se le reconocer\u00edan a ninguna otra instituci\u00f3n. No creo que tengamos una Rep\u00fablica ma\u00f1ana, por arte de magia, pero s\u00ed veo cada vez m\u00e1s gente que hasta hace dos d\u00edas se consideraba juancarlista o mon\u00e1rquica a secas preguntarse por la utilidad social de una instituci\u00f3n tan viciada. Y tambi\u00e9n, tengo que decirlo, veo crecer un republicanismo basado en la necesidad de proteger como \u2018res p\u00fablica\u2019 la educaci\u00f3n, la sanidad, la cultura, pero tambi\u00e9n de erradicar la existencia de instituciones tan obscenamente vinculadas al privilegio como es el caso de la Monarqu\u00eda borb\u00f3nica. No se trata de algo totalmente nuevo. Las tradiciones republicanas peninsulares, de hecho, son ricas y plurales. Su reto, como siempre, es coordinarse mejor, mostrar que el republicanismo no es una opci\u00f3n nost\u00e1lgica, que puede haber un republicanismo del siglo XXI capaz de traer modernidad, mejoras materiales, culturales, para las las mayor\u00edas sociales, y que la Monarqu\u00eda y su Corte son un obst\u00e1culo para conseguirlo.<\/p>\n

La experiencia de la coalici\u00f3n<\/strong><\/p>\n

Vamos al papel de Unidas Podemos en el Gobierno de coalici\u00f3n. \u00bfRealmente \u2018s\u00ed se puede\u2019?<\/strong>
\nG. P.<\/strong> Depende del d\u00eda. Hay d\u00edas que te levantas y piensas que querr\u00edas llegar mucho m\u00e1s lejos en muchas cosas porque la situaci\u00f3n de emergencia es tremenda, pero que nos equivocamos, o que no tenemos la fuerza suficiente, o que no acabamos de solidificar la mayor\u00eda de la investidura, que es la que con m\u00e1s naturalidad afrontar\u00eda los grandes temas sociales, democr\u00e1ticos y territoriales que tenemos sobre la mesa. Hay d\u00edas que piensas que se podr\u00eda mucho m\u00e1s si hubiera m\u00e1s movilizaci\u00f3n democr\u00e1tica en la calle, y eso es muy dif\u00edcil en el contexto de pandemia, y hay d\u00edas que sientes simplemente que podr\u00edamos hacer m\u00e1s y mejor. Dicho esto, tengo clar\u00edsimo que si el PP, Vox, Ciudadanos, el tr\u00edo de Col\u00f3n, tuviera m\u00e1s resortes institucionales como en Andaluc\u00eda o Madrid, el desastre estar\u00eda asegurado. La pol\u00edtica son correlaciones de fuerzas y de debilidades. Cuando miro al mundo y miro a otros gobiernos progresistas, por ejemplo, en Argentina, M\u00e9xico, Portugal, veo que las dificultades son enormes porque lo que llamamos neoliberalismo est\u00e1 perdiendo legitimidad a pasos agigantados pero est\u00e1 en una fase de una violencia enorme. Hoy la gente ya no cree en la cantinela de que las privatizaciones lo resolver\u00edan todo, tiene claro que hay que proteger la sanidad p\u00fablica, la educaci\u00f3n p\u00fablica, pero precisamente porque no puede proteger sus privilegios de siempre con facilidad, el sistema est\u00e1 recurriendo a m\u00e9todos cada vez m\u00e1s autoritarios.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les?<\/strong>
\nG. P.<\/strong> Uno de ellos es la radicalizaci\u00f3n de las derechas, que no dudan en utilizar la guerra judicial, la mentira medi\u00e1tica, la intimidaci\u00f3n en las calles o estrategias golpistas, para preservar sus privilegios. Hay medidas que en un contexto de pandemia deber\u00edan gozar de un consenso amplio, incluso entre gente conservadora, pero veo a la derecha que tenemos en Espa\u00f1a m\u00e1s cerca de Bolsonaro o Trump. En mi opini\u00f3n eso revela una cierta impotencia y debilidad de un sistema econ\u00f3mico agotado, senil, pero que se resiste al cambio. Por eso necesitamos alianzas amplias para hacerlo posible. Alianzas que, en nuestro caso, tienen que tener una clara base republicana y y plurinacional.<\/p>\n

El debate presupuestario apunta en esa direcci\u00f3n…<\/strong>
\nG. P.<\/strong> Hay algunos sectores del establishment que desear\u00edan que Ciudadanos entre ya en la sala de m\u00e1quinas del gobierno y que desplace a las dem\u00e1s fuerzas de la investidura, en especial a Unidas Podemos. Pero no me parece una alternativa muy realista, sobre todo porque agravar\u00eda la mayor parte de los problemas que tenemos hoy sobre la mesa, desde los sociales hasta los territoriales. La mayor\u00eda de la investidura, en cambio, permitir\u00eda llegar a acuerdos b\u00e1sicos para modernizar la econom\u00eda, para reforzar el escudo social, para proteger a la gente trabajadora, para apuntalar lo p\u00fablico, y al mismo tiempo para conseguir una salida razonable a la cuesti\u00f3n catalana, a la cuesti\u00f3n de la Espa\u00f1a vaciada o al desaf\u00edo de la plurinacionalidad.<\/p>\n

Se trata de surfear contradicciones todos los d\u00edas…<\/strong>
\nG. P.<\/strong> En un contexto de emergencia social y econ\u00f3mica tan dura toda la clase pol\u00edtica est\u00e1 expuesta al desgaste, porque las necesidades son acuciantes y los tiempos de la pol\u00edtica son lentos. Ahora bien, tambi\u00e9n es verdad que hay un intento de ciertos poderes privados de deslegitimar la pol\u00edtica para ocultar su papel en la crisis, su tendencia a a vivir de las prebendas del Estado al que critican, de las exenciones fiscales, de unos impuestos bajos y de la precarizaci\u00f3n del trabajo. Lo importante es que la gente nos vea que no hemos venido a esto para acomodarnos en el confort institucional, que las mayor\u00edas sociales sientan que estamos defendiendo sus intereses. El juicio ciudadano en el d\u00eda a d\u00eda puede ser duro, pero el desaf\u00edo es conseguir que la gente sepa que no vamos a dejar de batallar. Y para eso es importante mostrar, en nuestra conducta cotidiana, que no olvidamos qui\u00e9n nos ha puesto aqu\u00ed. Cuando llegamos al gobierno del ayuntamiento de Barcelona, \u00edbamos colgando carteles en los despachos que nos recordaran que no deb\u00edamos olvidarnos qui\u00e9nes \u00e9ramos ni de d\u00f3nde ven\u00edamos. Eso sigue vigente. En un contexto como el actual, con una extrema derecha amenazante, estamos en las instituciones con sentido de la responsabilidad, pero con una peque\u00f1a nota de dimisi\u00f3n en el bolsillo. Cuando las condiciones hacen imposible impulsar un proyecto de cambio \u00e9tico-pol\u00edtico desde las instituciones representativas, hay que saber marcharse de ellas y continuar defendi\u00e9ndolo como un ciudadano com\u00fan desde otros espacios de la sociedad.<\/p>\n

\u00bfCatalu\u00f1a va seguir siendo siendo la piedra angular de la legislatura?<\/strong>
\nG. P.<\/strong> Sin una cierta salida pol\u00edtica para el Pa\u00eds Vasco y para Catalu\u00f1a, Espa\u00f1a es ingobernable, al menos desde una perspectiva m\u00ednimamente progresista. El franquismo intent\u00f3 hacerlo por la fuerza, de manera despiadada, y no consigui\u00f3 salirse con la suya. Si la herida catalana no se cierra, la gobernabilidad de Espa\u00f1a va a ser enormemente complicada. Es una herida pol\u00edtica y socioecon\u00f3mica, y no se puede resolver una sin resolver la otra. Quienes creen que la cuesti\u00f3n catalana se puede resolver con prisiones o jueces se equivoca. Si no se ponen sobre mesa con relativa urgencia algunos conceptos como amnist\u00eda, indultos o la reforma del C\u00f3digo Penal para revisar las disparatadas penas por sedici\u00f3n, no va haber una salida estable. Pero junto a eso tiene que cerrarse la herida social y econ\u00f3mica que tambi\u00e9n ha crecido en Catalu\u00f1a. Y eso exige que Catalu\u00f1a pueda salir de la gesticulaci\u00f3n permanente y contar con un gobierno que gobierne para las necesidades de la gente trabajadora, del entramado productivo innovador, de la peque\u00f1a y mediana empresa, de la gente de la ciencia y la cultural. El Gobierno de Junts y ERC se ha mostrado ineficaz para hacerlo, ha primado m\u00e1s la competencia interna que el gobierno cotidiano de la emergencia y la defensa de un proyecto atractivo de pa\u00eds. Para que esa herida socioecon\u00f3mica se cierre, el papel del Gobierno central es importante, pero tambi\u00e9n hace falta un Ejecutivo catal\u00e1n que no viva solo de los gestos, que tenga voluntad de gobierno, que sea ambicioso y realista al mismo tiempo. En mi opini\u00f3n esto pasa por un cambio de ciclo pol\u00edtico en sinton\u00eda con el cambio estatal, que sea claramente republicano, progresista, y que tenga en cuenta lo que Llu\u00eds Companys y muchos catalanistas entend\u00edan bien: Catalu\u00f1a no puede avanzar en t\u00e9rminos sociales, econ\u00f3micos, democr\u00e1ticos, si Espa\u00f1a no avanza, y Espa\u00f1a no puede avanzar si Catalu\u00f1a no lo hace. Hoy necesitamos sinergias republicanas y progresistas entre Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a, y tambi\u00e9n entre Catalu\u00f1a, Euskadi, Galicia, Andaluc\u00eda… \u00a1o Teruel!<\/p>\n

\u00bfLa soluci\u00f3n pol\u00edtica pasa por el autonomismo?<\/strong>
\nG. P.<\/strong> El autonomismo est\u00e1 agotado, lo liquid\u00f3 el propio Aznar, impulsando una recentralizaci\u00f3n enorme, preauton\u00f3mica, en la que todav\u00eda estamos instalados. No se puede superar ese escenario con simples retoques. Hace falta un proyecto alternativo, que para ser viable solo puede ser plurinacional, municipalista, con elementos federales y confederales, solidario y republicano. Sin esa respuesta, no impuesta, sino libremente decidida por los diferentes pueblos y gentes que integran el Estado, no veo una salida limpia.<\/p>\n

Pero ese cambio requerir\u00eda una reforma constitucional que no es posible sin el concurso de la derecha…<\/strong>
\nG. P.<\/strong> No veo la reforma constitucional como una alternativa realista. La Constituci\u00f3n espa\u00f1ola estuvo pensada para que fuera dif\u00edcil de reformarse en aspectos clave. Pero esto no quiere que haya que la alternativa sea el inmovilismo. Se pueden realizar muchos avances para reconocer la diversidad cultural, ling\u00fc\u00edstica, nacional, a trav\u00e9s de leyes ordinarias u org\u00e1nicas, sin necesidad de tocar la Constituci\u00f3n. Yo creo que m\u00e1s temprano que tarde se tendr\u00e1n que abrir nuevos procesos constituyentes, pero no acepto el argumento inmovilista, usado por el PP y a veces por el propio PSOE, de que sin una reforma constitucional no se puede conseguir nada. Incluso los que abogamos por cambios constitucionales de fondo, creemos que la Constituci\u00f3n se puede interpretar. Y la Constituci\u00f3n de Aznar o de Marchena no es la \u00fanica posible.<\/p>\n

\u00bfHar\u00e1 falta tiempo a\u00fan para cerrar la herida catalana?<\/strong>
\nG. P.<\/strong> Si, porque lo que se vivi\u00f3 en estos 2017 marcar\u00e1 un antes y un despu\u00e9s y porque esta herida tiene mucha historia detr\u00e1s. El Estado espa\u00f1ol, la Monarqu\u00eda espa\u00f1ola, han sido reacios a reconocer la diversidad social, cultural y nacional. Las tradiciones republicanas, con Pi i Margall, con la Primera y la Segunda Rep\u00fablica, plantearon alternativas complejas pero en el fondo muchos m\u00e1s realistas que el centralismo autoritario. Por ese creo hoy la salida a la cuesti\u00f3n territorial debe fraguarse en el seno de la mayor\u00eda de la investidura, que tiene un car\u00e1cter claramente anticentralista, plurinacional, y con un marcado peso del republicanismo.<\/p>\n

Tambi\u00e9n Torra jug\u00f3 a ser inhabilitado por el Supremo.<\/strong>
\nG. P.<\/strong> La inhabilitaci\u00f3n de tres presidentes de la Generalitat por causas arbitrarias es un dislate y una anomal\u00eda democr\u00e1tica. Dicho esto, es innegable que Quim Torra ha llevado la gesticulaci\u00f3n a niveles absurdos, que han acabado da\u00f1ando al autogobierno y a muchas reivindicaciones leg\u00edtimas de Catalu\u00f1a. En pol\u00edtica, la gesticulaci\u00f3n que no va acompa\u00f1ada de una estrategia m\u00ednimamente realista genera frustraci\u00f3n y desconcierto. Hace tiempo que Torra deb\u00eda haber convocado elecciones para dar paso a un nuevo gobierno que ayude a cerrar la herida pol\u00edtica sin desatender la emergencia social cotidiana. Y si eso no llega pronto tambi\u00e9n existe el peligro de una regresi\u00f3n autoritaria, de una regresi\u00f3n primoriverista, de un trumpismo ib\u00e9rico que supondr\u00eda un retroceso de d\u00e9cadas. Por eso creo que las fuerzas republicanas, democr\u00e1ticas y progresistas tenemos el deber de priorizar ciertos acuerdos b\u00e1sicos por encima de nuestras diferencias.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es la salud de las izquierdas en Espa\u00f1a?<\/strong>
\nG. P.<\/strong> Las izquierdas tienen mucho que aprender en el mundo actual. El feminismo, la emergencia ecol\u00f3gica, la revoluci\u00f3n digital, las migraciones, le est\u00e1n planteando retos enormes. En los comunes confluimos diversas sensibilidades, desde tradiciones libertarias, municipalistas, a tradiciones enraizadas en el movimiento obrero o en los movimientos sociales. El reto hoy es c\u00f3mo, sin renunciar a esas tradiciones, conectar con sectores m\u00e1s amplios de la sociedad para hacer frente al problema m\u00e1s grave del momento actual, que es la radicalizaci\u00f3n clasista, machista, hom\u00f3foba, racista, de la derecha a nivel global. Esa derecha violenta, como dec\u00eda antes, est\u00e1 haciendo todo lo posible para que la crisis tremenda que tenemos ante nuestros ojos, no se resuelva con un m\u00ednimo de justicia social. Y eso nos coloca ante una encrucijada civilizatoria. O vamos a m\u00e1s democracia pol\u00edtica, econ\u00f3mica, hacia m\u00e1s justicia ecol\u00f3gica, de g\u00e9nero, o nos podemos hundir en una barbarie que en parte ya est\u00e1 aqu\u00ed, y que est\u00e1 poniendo en riesgo la vida del planeta y de nuestros hijos.<\/p>\n

Te quedar\u00edas con ganas de un debate de todo esto con Cayetana \u00c1lvarez de Toledo …<\/strong>
\nG. P.<\/strong> No s\u00e9 si un debate, pero reconozco que el personaje me interesa. Obviamente estamos en las ant\u00edpodas en t\u00e9rminos pol\u00edticos, pero es un ejemplo llamativo de una forma de ser de derechas que no tiene f\u00e1cil acomodo en la pol\u00edtica espa\u00f1ola. Cuando escucho a Cayetana veo m\u00e1s a esas figuras altaneras de la derecha reaccionaria francesa del siglo XIX que a alguien que pueda entenderse con el PP de Teodoro Garc\u00eda Egea, con Vox o con el arribismo de Ciudadanos. Me la imagino condenada a una incomodidad permanente en ese espacio.<\/p>\n

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Galde 30, udazkena\/2020\/oto\u00f1o. Alberto Surio entrevista a Gerardo Pisarello. Es diputado de los Comunes y una de las voces m\u00e1s claras de la izquierda catalana.\u00abEl mito de la Transici\u00f3n forjado por las \u00e9lites se ha desplomado\u00bb dice Pisarello y alerta de nuevos peligros que amenazan a la democracia tras la radicalizaci\u00f3n mundial de la derecha.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":12696,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[27,5],"tags":[],"class_list":["post-12690","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista","category-politica","revista-galde-n30"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12690","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=12690"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12690\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/12696"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=12690"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=12690"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=12690"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}