{"id":11791,"date":"2019-12-27T11:58:21","date_gmt":"2019-12-27T10:58:21","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=11791"},"modified":"2020-01-14T11:53:09","modified_gmt":"2020-01-14T10:53:09","slug":"entrevista-a-koldo-unceta","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/entrevista-a-koldo-unceta\/","title":{"rendered":"Entrevista a Koldo Unceta"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a><\/p>\n

 <\/p>\n

Entrevista a Koldo Unceta. Realizada por I\u00f1aki Bolibar y Manu G\u00f3nzalez Baraga\u00f1a.-\u00a0<\/span><\/p>\n

Koldo Unceta, Catedr\u00e1tico de Econom\u00eda Aplicada en la UPV\/EHU y miembro del equipo editorial de Galde, fue galardonado el pasado mes de octubre con el premio \u201cEkonomista 2019\u201d, otorgado por el Colegio vasco de Economistas, como reconocimiento a sus trabajos en el \u00e1mbito de la econom\u00eda mundial y de los estudios de desarrollo, y por su labor como impulsor del Instituto Hegoa, del que fue director durante su primera d\u00e9cada de existencia. Con este motivo, hemos hablado con \u00e9l sobre distintos aspectos de la actualidad econ\u00f3mica, y sobre algunos debates existentes en el seno de la profesi\u00f3n.<\/em><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo ves la situaci\u00f3n de la econom\u00eda mundial? \u00bfEstamos, como algunos se\u00f1alan, en puertas de una posible recesi\u00f3n con consecuencias adversas sobre el empleo?<\/strong><\/p>\n

Efectivamente, se viene hablando, y algunos datos parecen confirmarlo, de cierto cambio en el ciclo econ\u00f3mico, atisb\u00e1ndose una desaceleraci\u00f3n y un pr\u00f3ximo per\u00edodo de d\u00e9bil crecimiento, as\u00ed como un posible retroceso en el comercio internacional. Sin embargo, ello no deber\u00eda llevar a impulsar pol\u00edticas que busquen recuperar el crecimiento y el comercio a cualquier precio -siguiendo los dictados de las \u00e9lites econ\u00f3micas-, pues ello provocar\u00e1 el agravamiento de la crisis sist\u00e9mica en que vivimos, la cual trasciende, con mucho, a los problemas del ciclo econ\u00f3mico. Ya se hizo eso hace diez a\u00f1os, pese a las promesas de \u201crefundar el capitalismo\u201d y el resultado est\u00e1 a la vista de todo el mundo: m\u00e1s desigualdad, m\u00e1s crisis sociales, m\u00e1s problemas ecol\u00f3gicos.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 caracter\u00edsticas tiene la crisis sist\u00e9mica que comentas?<\/strong><\/p>\n

Lo que quiero decir es que la manera actual de entender el sistema econ\u00f3mico, poniendo los recursos y las capacidades existentes al servicio del crecimiento econ\u00f3mico y la expansi\u00f3n constante del mercado, no tiene viabilidad, ni social, ni ecol\u00f3gica. Nos encontramos, cada vez con m\u00e1s frecuencia, con problemas de dif\u00edcil soluci\u00f3n, relacionados con el empleo, con la desigualdad, con la p\u00e9rdida de derechos, con el agotamiento de recursos naturales, con el cambio clim\u00e1tico, etc. que muestran la existencia de problemas estructurales, de car\u00e1cter sist\u00e9mico, que no pueden ser resueltos sin un radical cambio de enfoque. El modelo econ\u00f3mico actual no es viable, y nos lleva, inexorablemente, hacia una creciente violencia social, tensi\u00f3n pol\u00edtica y caos ecol\u00f3gico. En mi opini\u00f3n, la perspectiva a medio plazo es mala, o muy mala, y exige medidas de gran calado para revertir las tendencias actuales.<\/p>\n

Sin embargo, desde el establishment<\/em> se aduce que el crecimiento econ\u00f3mico sigue siendo la \u00fanica v\u00eda para generar empleo y proporcionar a la gente medios de vida con los que ganarse el sustento\u2026<\/strong><\/p>\n

Bueno, aqu\u00ed habr\u00eda que matizar algunas cosas. Por un lado, basta observar la realidad para comprobar que \u2013aunque la cosa var\u00eda de unos pa\u00edses a otros- la relaci\u00f3n entre el incremento del PIB\/hab. \u2013o sea el crecimiento econ\u00f3mico- de un lado, y la creaci\u00f3n de empleo de otro, se ha ido haciendo cada vez m\u00e1s compleja a lo largo de las \u00faltimas d\u00e9cadas. Por un lado, por el efecto de la automatizaci\u00f3n de un gran n\u00famero de actividades, que se traduce en cambios en la productividad y en la necesidad de un menor n\u00famero de empleos en diferentes sectores. De hecho, los estudios m\u00e1s conocidos sobre el tema \u2013Universidad de Oxford, OCDE, OIT, Banco Mundial- coinciden a la hora de afirmar que, en menor o mayor medida, una parte muy significativa de los puestos de trabajo est\u00e1n amenazados en todo el mundo como consecuencia de este fen\u00f3meno.<\/p>\n

Pero es que, adem\u00e1s, las reformas laborales de inspiraci\u00f3n neoliberal llevadas a cabo en distintos pa\u00edses han contribuido a precarizar el empleo, fomentando el de car\u00e1cter parcial y de peor calidad, y falseando las estad\u00edsticas. En algunos casos, donde antes se contrataba a una persona en condiciones de cierta estabilidad, ahora se contratan dos, a tiempo parcial, cobrando menos de la mitad, con car\u00e1cter temporal, y en unas condiciones de precariedad absolutas.<\/p>\n

En este conjunto de circunstancias, el crecimiento econ\u00f3mico, adem\u00e1s de ser una propuesta inviable a medio plazo -pues estamos en un mundo finito-, no es ninguna garant\u00eda para la creaci\u00f3n de empleo digno, como muestran las tendencias de los \u00faltimos a\u00f1os. Son precisos otros enfoques, incluyendo los que plantean el debate sobre la renta b\u00e1sica universal.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 opinas de las propuestas del decrecimiento que se platean desde algunos sectores?<\/strong><\/p>\n

En mi opini\u00f3n, ni el crecimiento econ\u00f3mico (esto es, el incremento del PIB\/hab. medido en t\u00e9rminos monetarios) garantiza el bienestar y la sostenibilidad, ni tampoco lo hace una disminuci\u00f3n de la actividad productiva (que ser\u00eda lo que, en t\u00e9rminos estrictos y m\u00e1s all\u00e1 de planteamientos ret\u00f3ricos, vendr\u00eda a representar el decrecimiento). Todo ello depende de sectores, de pa\u00edses, del uso de materiales y energ\u00eda que se haga, y hasta de la propia metodolog\u00eda contable, esto es, qu\u00e9 se mide y qu\u00e9 no se mide al hablar de crecimiento.<\/p>\n

Por lo tanto, lo realmente sustancial es plantear los debates econ\u00f3micos sin estar atados a la cuesti\u00f3n del crecimiento, pasar a una fase y a una l\u00f3gica de postcrecimiento, en la que la producci\u00f3n de bienes y servicios est\u00e9 en funci\u00f3n de las necesidades humanas y de la disponibilidad de recursos, y no al rev\u00e9s como se hace ahora. Nos hemos acostumbrado a o\u00edr que los derechos y el bienestar de las personas tienen que acomodarse a los requerimientos del crecimiento econ\u00f3mico, a las \u201cnecesidades de la econom\u00eda\u201d como suele decirse. Y lo mismo ocurre con la sostenibilidad. Se dice frecuentemente que el empleo y el bienestar de la gente tienen que estar por encima de las consideraciones ecol\u00f3gicas, como si pudiera plantearse el futuro de la vida humana al margen del entorno f\u00edsico en el que vivimos. Esos son los cambios realmente importantes, y no tanto la contabilidad de la producci\u00f3n en t\u00e9rminos monetarios.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo ves las propuestas de un \u201cGreen new deal\u201d que est\u00e1n surgiendo en EE.UU. y en otros pa\u00edses?<\/strong><\/p>\n

Creo que son muy oportunas, pues ponen el dedo en la llaga en cuanto a algunos de los retos que debemos afrontar. Resulta impostergable avanzar hacia una transici\u00f3n ecol\u00f3gica, hacia una econom\u00eda descarbonizada, y ya no hay tiempo que perder. Pero, l\u00f3gicamente, esto no puede hacerse sin contar con la gente, sin buscar al mismo tiempo alternativas para las personas. El abandono de algunas tecnolog\u00edas, de diversos procesos productivos, o de determinados modelos de transporte, debe hacerse a la vez que se invierte en otros sectores alternativos y\/o se financia, con fondos p\u00fablicos, las coberturas de aquellas personas que vayan a perder inexorablemente su empleo. Esto tiene que formar parte de un gran pacto, liderado por las instituciones p\u00fablicas, que en ning\u00fan modo puede dejarse en manos del mercado. Las empresas y los agentes privados tendr\u00edan que adaptar sus inversiones y estrategias en el plano financiero y tecnol\u00f3gico, a los requerimientos de ese \u201cgreen new deal\u201d, no s\u00f3lo en el plano medioambiental, sino en lo que se refiere a los derechos sociales y laborales, incluyendo los aspectos relativos a la equidad de g\u00e9nero.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 papel crees que puede jugar Europa en todo ello?<\/strong><\/p>\n

Es evidente que, por ejemplo, en lo referente a la lucha contra el cambio clim\u00e1tico, la mayor\u00eda de los pa\u00edses europeos defienden posiciones m\u00e1s avanzadas que las de los EE. UU., que se ha convertido en el gran obst\u00e1culo para avanzar en este terreno. Pero no podemos olvidar que la Uni\u00f3n Europea est\u00e1 a la cabeza en la defensa de muchas pol\u00edticas macroecon\u00f3micas neoliberales, y tambi\u00e9n en la apuesta por mercantilizar todos los aspectos de la vida, mediante la aprobaci\u00f3n de directivas que lo f\u00edan todo al mercado y que, en nombre de la competencia, niegan muchas veces legitimidad a las acciones encaminadas a defender a las personas.<\/p>\n

\u00bfConstituye la Uni\u00f3n Europea un impedimento insalvable para hacer una pol\u00edtica econ\u00f3mica alternativa?<\/strong><\/p>\n

Bueno, pese a lo que acabo de se\u00f1alar, dentro de la UE hay cierto margen para que los gobiernos hagan usos diferentes en algunas materias, como la pol\u00edtica fiscal, esto es, para que decidan c\u00f3mo y cu\u00e1nto ingresar (impuestos), y cu\u00e1nto y c\u00f3mo gastar, aunque siempre dentro de los l\u00edmites que se imponen desde la ortodoxia econ\u00f3mica que impera en Bruselas, lo que limita bastante el alcance de las decisiones que se pueden tomar para per\u00edodos de cuatro a\u00f1os. Por otra parte, como ya he dicho, la legislaci\u00f3n comunitaria \u2013especialmente todo lo relacionado con el funcionamiento de los mercados- impide que los gobiernos controlen el funcionamiento de \u00e1mbitos fundamentales de la econom\u00eda o de los servicios p\u00fablicos. Por ello, como se\u00f1ala Varoufakis, es preciso que la izquierda trabaje con mentalidad de unir fuerzas a escala europea si desea realmente cambiar este panorama. Mientras ello no se haga, se podr\u00e1n mejorar cosas \u2013muchas de ellas valiosas, y no hay que restarles importancia-, pero dentro de ciertas limitaciones, y teniendo que hacer frente al mismo tiempo a la desestabilizaci\u00f3n proveniente de los poderes econ\u00f3micos y sus medios de comunicaci\u00f3n afines. Creo que buena parte de la izquierda europea tiene todav\u00eda pendiente hacer una lectura en profundidad de lo sucedido en Grecia hace casi 5 a\u00f1os<\/p>\n

\u00bfEs posible avanzar hacia un paradigma econ\u00f3mico alternativo al actualmente dominante? <\/strong><\/p>\n

Es posible y, adem\u00e1s, necesario. Los mimbres est\u00e1n ah\u00ed desde hace tiempo, y tienen que ver con los debates abiertos desde diversos \u00e1mbitos como la econom\u00eda ecol\u00f3gica y la necesidad de superar una visi\u00f3n del mundo basada en los flujos monetarios, para dejar paso al examen del metabolismo social, de los flujos de materiales y de energ\u00eda; o desde la econom\u00eda feminista y los requerimientos ineludibles de integrar en el an\u00e1lisis todo lo que tiene que ver con el \u00e1mbito reproductivo y de los cuidados\u2026 u otros valiosos aportes que existen dentro del an\u00e1lisis social. Recomiendo a este respecto el trabajo de varios colegas y amigos-as que, con el t\u00edtulo \u201cPor una econom\u00eda inclusiva, Hacia un paradigma sist\u00e9mico<\/em>\u201d se public\u00f3 hace ya algunos a\u00f1os en la Revista de Econom\u00eda Cr\u00edtica.<\/p>\n

Y, junto a todo ello, considero b\u00e1sico una apuesta decidida por revertir el actual proceso de mercantilizaci\u00f3n de todos los \u00e1mbitos de la vida.Como se\u00f1alaba Polanyi hace ya 80 a\u00f1os, las sociedades humanas han establecido, a lo largo de la historia, distintos tipos de relaciones econ\u00f3micas: unas, mediante el intercambio a trav\u00e9s del mercado; otras asentadas en la colaboraci\u00f3n y el trabajo en com\u00fan; y otras, finalmente, basadas en la redistribuci\u00f3n a trav\u00e9s de un tercero (el Estado, las instituciones p\u00fablicas) que recauda y reasigna en funci\u00f3n de criterios establecidos por todos. Sin embargo, durante las \u00faltimas d\u00e9cadas, la penetraci\u00f3n del mercado en la vida de las personas -y su entronizaci\u00f3n ideol\u00f3gica y medi\u00e1tica- ha sido de tal magnitud, que la mayor\u00eda de la gente considera normal un tipo de relaci\u00f3n econ\u00f3mica casi exclusivamente mercantil, la cual, en much\u00edsimos casos, es sumamente ineficiente tanto desde el punto de vista social como desde el punto de vista ecol\u00f3gico.<\/p>\n

Lo cierto es que la Econom\u00eda, ha perdido su significado aristot\u00e9lico, vinculado al oikos<\/em>, a la administraci\u00f3n prudente de la casa, para convertirse en cremat\u00edstica, cuyo objeto ha pasado a ser el estudio de c\u00f3mo incrementar el lucro.Y es imprescindible revertir esta tendencia.<\/p>\n

En relaci\u00f3n con esto \u00faltimo, en algunos de tus trabajos sueles hablar de la necesidad de un proceso de desmercantilizaci\u00f3n. \u00bfA qu\u00e9 te refieres con ello? <\/strong><\/p>\n

Como acabo de se\u00f1alar, durante las \u00faltimas d\u00e9cadas hemos asistido a un proceso de mercantilizaci\u00f3n imparable. El mercado ha invadido todas las esferas de nuestra vida, hasta aquellas que cre\u00edamos m\u00e1s a salvo. No hace mucho le\u00eda un anuncio de una cl\u00ednica de reproducci\u00f3n asistida, cuya propaganda dec\u00eda \u201ctu beb\u00e9 reci\u00e9n nacido o te devolvemos el dinero\u201d<\/em>. Es s\u00f3lo un ejemplo, pero pod\u00edan ponerse muchos, de c\u00f3mo la l\u00f3gica mercantil puede llegar a invadirlo todo.<\/p>\n

Esto tiene muchas consecuencias. Por un lado, crea la ilusi\u00f3n de que todo se puede comprar y, por lo tanto, que lo mejor que pueden hacer los seres humanos es ganar mucho dinero. Y este objetivo se vuelve m\u00e1s importante que la amistad, la justicia social, o la colaboraci\u00f3n entre los seres humanos. Y, por otra parte, se ha impuesto socialmente la idea de que el mercado es el mecanismo m\u00e1s eficaz para la asignaci\u00f3n de los recursos y que, en consecuencia, es preciso seguir liberalizando la actividad econ\u00f3mica y eliminar cualquier obst\u00e1culo al libre mercado.<\/p>\n

Sabemos de sobra que esto es falso, que el mercado es sumamente ineficiente para algunas cuestiones. Sabemos que el avance del proceso de mercantilizaci\u00f3n ha tra\u00eddo una gran concentraci\u00f3n del poder, una expansi\u00f3n enorme de la corrupci\u00f3n en todo el mundo, un incremento constante de las actividades ocultas e ilegales, el menoscabo de los derechos humanos, o el desprecio hacia los l\u00edmites de la naturaleza. Por ello, para poder salir de esta situaci\u00f3n, considero imprescindible reducir la esfera del mercado a aquellos \u00e1mbitos en los que puede realmente ser eficiente, preservando otras esferas para la colaboraci\u00f3n entre las personas, o para las pol\u00edticas p\u00fablicas. Ello supone revertir la consagraci\u00f3n que se ha hecho de la plena mercantilizaci\u00f3n como una especie de Deus exMachina<\/em>, pues ello es incompatible con cualquier alternativa de progreso. Y supone tambi\u00e9n dar pasos para derogar buena parte del entramado legal que se ha ido levantando para salvaguardar unos supuestos \u201cderechos\u201d del mercado frente a cualquier intento de proteger los derechos humanos o el medio ambiente. Hay que decir alto y claro que las leyes que rigen la actividad econ\u00f3mica son complejas, y que no pueden identificarse con las leyes del mercado, como algunos pretenden.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 crees que la econom\u00eda y los economistas ocupan un lugar tan relevante en el mundo actual a la hora de tomar decisiones, frente a lo que ocurre con otros cient\u00edficos como los que, por ejemplo, vienen advirtiendo desde hace d\u00e9cadas de la amenaza del cambio clim\u00e1tico?<\/strong><\/p>\n

En mi opini\u00f3n, hay dos aspectos fundamentales a considerar. Por un lado, est\u00e1 la creencia, fuertemente instalada en la sociedad, de que la prosperidad y el bienestar humano dependen del crecimiento econ\u00f3mico. Esto ha derivado en una hegemon\u00eda de lo productivo, y de su valor monetario, pues el crecimiento se mide por el valor de cambio de las cosas. En ese contexto, las consideraciones sobre c\u00f3mo producir m\u00e1s, para tener acceso a m\u00e1s cosas y, supuestamente, crear m\u00e1s empleos -es decir, el reducido mundo de la econom\u00eda convencional-, ocupan el lugar central de las decisiones pol\u00edticas, dando una preeminencia excesiva a algunos economistas.<\/p>\n

Pero, adem\u00e1s, en segundo lugar, la ortodoxia econ\u00f3mica dominante ha logrado imponer la idea de que las cosas tienen que hacerse de una determinada manera, de que \u201cdesde el punto de vista econ\u00f3mico no hay m\u00e1s alternativa que…\u201d, como si la econom\u00eda fuera una ciencia exacta, que no admite interpretaciones diferentes de la realidad, y no lo que realmente es, una ciencia social. Algunos economistas alardean de una precisi\u00f3n de la que la econom\u00eda, como ciencia social, carece. Ello constituye una poderosa herramienta de dominaci\u00f3n pues, en nombre de una supuesta verdad inapelable, se consigue no s\u00f3lo apuntalar un sistema injusto e inviable, sino tambi\u00e9n poner en un segundo plano las consideraciones que provienen de otros campos cient\u00edficos, las cuales deben aceptar, como inevitables, los dict\u00e1menes que se emiten desde esa ortodoxia econ\u00f3mica dominante.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l deber\u00eda ser en tu opini\u00f3n el papel de los economistas?<\/strong><\/p>\n

El an\u00e1lisis social, y las alternativas que se propongan, deber\u00edan partir de un di\u00e1logo interdisciplinar y del intercambio de ideas. No puede pretenderse que los dem\u00e1s adapten sus propuestas al marco establecido por los economistas, sino que es necesario buscar caminos nuevos que respondan a la realidad del funcionamiento social y tengan en cuanta asimismo las leyes de la naturaleza.<\/p>\n

Desde Galde siempre hemos tratado de abrir espacios al pensamiento cr\u00edtico, tambi\u00e9n en el campo de la econom\u00eda.\u00bfSupone este premio que te han dado un respaldo hacia las personas que intent\u00e1is impulsar una econom\u00eda cr\u00edtica y la apertura a paradigmas alternativos?<\/strong><\/p>\n

Me gustar\u00eda que as\u00ed fuera. Lo que parece claro es que la ortodoxia que hasta ahora ha dominado el pensamiento econ\u00f3mico, hace aguas por todas partes, y que cada vez hay m\u00e1s \u00e1mbitos en los que se apuesta por abrir las ventanas, y escuchar otras propuestas y otras visiones. En ese sentido, pienso que este es premio es tambi\u00e9n un reconocimiento del pluralismo existente en el campo de la econom\u00eda, y de la necesidad de tener en cuenta algunos puntos de vista que hasta el momento hab\u00edan estado marginados.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Galde 27, negua\/2020\/invierno.- Entrevista a Koldo Unceta, profesor de la UPV\/EHU, miembro del equipo de redacci\u00f3n de Galde y Premio 2019 del Colegio de Economistas de Euskadi. Nadie mejor que \u00e9l para desentra\u00f1ar las trampas de la ortodoxia econ\u00f3mica y reivindicar el necesario papel de los economistas como cient\u00edficos sociales al servicio de una agenda […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":11802,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[27,5],"tags":[96],"class_list":["post-11791","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista","category-politica","tag-sumario-indice","revista-galde-n27"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11791","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=11791"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11791\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/11802"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=11791"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=11791"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=11791"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}