{"id":11365,"date":"2019-06-20T11:40:21","date_gmt":"2019-06-20T09:40:21","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=11365"},"modified":"2019-06-22T11:31:10","modified_gmt":"2019-06-22T09:31:10","slug":"entrevista-a-ander-bergara-sautua","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/entrevista-a-ander-bergara-sautua\/","title":{"rendered":"Entrevista a Ander Bergara Sautua"},"content":{"rendered":"

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Charlamos con Ander Bergara Sautua sobre identidades masculinas, poli\u0301ticas de igualdad dirigidas a hombres y el papel de los hombres en el feminismo.<\/em><\/strong><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

Ander Bergara Sautua es licenciado en derecho y ha trabajado en Emakunde – Instituto Vasco de la Mujer durante ma\u0301s de dos de\u0301cadas. En su amplia trayectoria ha sido asesor juri\u0301dico, te\u0301cnico de igualdad, asesor de la Directora y es responsable del A\u0301rea de Cooperacio\u0301n Institucional. Su experiencia en temas de igualdad incluye la coordinacio\u0301n de la elaboracio\u0301n de la Ley vasca para la igualdad de mujeres y hombres asi\u0301 como la coordinacio\u0301n de grupos de trabajo interinstitucionales. Su conocimiento en el abordaje de las masculinidades y el papel de los hombres en la igualdad es muy amplio, no en vano coordina y dirige desde 2008 la Iniciativa Gizonduz, programa de Emakunde dirigido a promover la implicacio\u0301n de los hombres a favor de la igualdad. Su trabajo de estos an\u0303os, sus reflexiones y aportaciones son fundamentales para entender la aceptacio\u0301n y extensio\u0301n que hoy en di\u0301a han ganado las acciones y poli\u0301ticas dirigidas a hombres a favor de igualdad en Euskadi.<\/p>\n

(Galde 25, uda\/2019\/verano). Entrevista realizada por <\/span>Josetxu Riviere.-
\nEn los \u00faltimos a\u00f1os han aumentado los estudios y reflexiones sobre la masculinidad. \u00bfC\u00f3mo podemos definir la idea de la masculinidad hoy en nuestra sociedad? \u00bfTenemos que hablar de la masculinidad, las masculinidades, las nuevas masculinidades? <\/strong><\/p>\n

ANDER BERGARA.-<\/strong> Normalmente, cuando hablamos de la masculinidad en singular nos referimos al ideal o noci\u00f3n de lo que es un hombre en una \u00e9poca y lugar determinados. Hoy en d\u00eda ese ideal se asocia generalmente a lo que se denomina la masculinidad hegem\u00f3nica, es decir, a un arquetipo o modelo de hombre que se sustenta en la idea de la superioridad de los hombres sobre las mujeres y que est\u00e1 muy ligado al poder, la dominaci\u00f3n, la violencia, la competitividad, la autosuficiencia, la indolencia, la invulnerabilidad, la pr\u00e1ctica de conductas de riesgo como muestra de virilidad y la desresponsabilizaci\u00f3n de lo dom\u00e9stico y lo familiar. Este modelo hegem\u00f3nico, por lo menos en nuestro entorno, ha ido evolucionando a lo largo de los \u00faltimos a\u00f1os, pasando de un modelo de macho alfa, duro, violento e insensible, que ya no tiene tan buena prensa, a una masculinidad hegem\u00f3nica m\u00e1s diversa, compleja y sutil, que es m\u00e1s dif\u00edcil de identificar y contrarrestar.<\/p>\n

Se suele utilizar el t\u00e9rmino \u201cmasculinidades\u201d para hacer visible que las formas de ser hombre no se agotan con el referido modelo hegem\u00f3nico o tradicional. La autora Raewyn Connell explica c\u00f3mo existen otras masculinidades, algunas que denomina \u201cc\u00f3mplices\u201d porque aunque no justifican la hegemon\u00eda y el poder de los hombres no lo cuestionan y se benefician de \u00e9l, y otras que califica como \u201csubordinadas\u201d y \u201cmarginales\u201d, que encarnan hombres que se alejan de la idea hegem\u00f3nica actual de lo que es ser un \u201chombre de verdad\u201d, ser\u00eda el caso, por ejemplo, de los hombres homosexuales, trans, pobres, con discapacidad, etc.<\/p>\n

El t\u00e9rmino \u201cnuevas masculinidades\u201d se suele usar para referirse a aquellas masculinidades contrapuestas al modelo hegem\u00f3nico, a formas no machistas e igualitarias de ser hombre. Desde algunos sectores se cr\u00edtica el t\u00e9rmino, por un lado, porque las masculinidades no hegem\u00f3nicas no son algo \u201cnuevo\u201d, ya que siempre han existido y, por otro lado, porque seg\u00fan c\u00f3mo se plantee se puede dar a entender que lo que se quiere es sustituir un modelo negativo de masculinidad por otro m\u00e1s positivo, pero sesgado y centrado en el hombre blanco, heterosexual, de clase media alta e ilustrado.<\/p>\n

En mi opini\u00f3n, m\u00e1s importante que el t\u00e9rmino que usemos en cada caso es el objetivo final que buscamos respecto de las masculinidades. Para m\u00ed, el objetivo es el de abolirlas, es decir, eliminar los g\u00e9neros para que, como dice nuestra ley para la igualdad, todas las personas seamos libres para desarrollarnos y tomar decisiones al margen de los roles en funci\u00f3n del sexo. Que cada persona seamos lo que queramos ser. Es lo que alg\u00fan sector denomina el derecho a la indiferencia, a saber, el derecho a ser tratado como una persona, de forma indiferente a tu condici\u00f3n definida por el sexo, el g\u00e9nero, el origen, la lengua, clase social, etc.<\/p>\n

Las relaciones de g\u00e9nero establecen a su vez relaciones de poder, de desigualdad. La incorporaci\u00f3n de las mujeres a lugares y espacios tradicionalmente masculinos est\u00e1 influyendo en cambios en las relaciones, \u00bfpero estos cambios suponen un verdadero cambio de los mandatos de g\u00e9nero? \u00bfEst\u00e1n los hombres \u201cmovi\u00e9ndose\u201d de sus posiciones sociales tradicionales? \u00bfEst\u00e1n cambiando realmente las identidades y sus relaciones o, por el contrario, se trata de sumar algunas mujeres a una estructura masculinizada donde ellas asumen y reproducen los roles dominantes masculinos?<\/strong><\/p>\n

A.B.-<\/strong> El papel que tradicionalmente han desempe\u00f1ado mujeres y hombres en la sociedad est\u00e1 experimentando una importante transformaci\u00f3n. La mayor participaci\u00f3n de las mujeres en el mercado laboral, su acceso a todos los niveles educativos, su mayor acceso a la formaci\u00f3n y a la cultura y, en menor medida, a los \u00e1mbitos de toma de decisiones, est\u00e1n generando unos cambios sociales positivos para la consecuci\u00f3n de la igualdad de mujeres y hombres y no s\u00f3lo en t\u00e9rminos cuantitativos, sino tambi\u00e9n cualitativos. Poco a poco, la mayor presencia de estas mujeres est\u00e1 sirviendo para poner sobre la mesa y en las agendas pol\u00edticas las hist\u00f3ricas reivindicaciones del feminismo.<\/p>\n

Sin embargo, los avances en la incorporaci\u00f3n de las mujeres a \u00e1mbitos que ten\u00edan vedados por ser considerados algo p\u00fablico propio de los hombres, no se han visto acompa\u00f1ados por un cambio equivalente en los hombres respecto a su incorporaci\u00f3n al trabajo dom\u00e9stico y de cuidados. Esto est\u00e1 suponiendo un lastre en el avance hacia la igualdad real y efectiva, ya que \u00e9sta requiere que el trabajo que se hace tanto dentro como fuera de casa se reparta de forma igualitaria entre mujeres y hombres.<\/p>\n

Las estad\u00edsticas siguen mostrando la existencia de una desigualdad estructural en la posici\u00f3n social de las mujeres. Si tomamos como referencia el \u00cdndice de Igualdad de la Uni\u00f3n Europea, en el que se analizan dimensiones como el trabajo, el tiempo, el dinero, la salud, el poder y la violencia, vemos que ning\u00fan pa\u00eds ha conseguido la igualdad de mujeres y hombres y que Euskadi est\u00e1 todav\u00eda lejos de la consecuci\u00f3n de dicho objetivo con 69,3 puntos sobre un total de 100, que seg\u00fan dicho \u00edndice supone la igualdad real.<\/p>\n

Como se se\u00f1alaba en la evaluaci\u00f3n que se realiz\u00f3 con ocasi\u00f3n de los 10 a\u00f1os de la ley vasca para la igualdad, una cosa son las relaciones sociales entre mujeres y hombres, en las que indudablemente hemos avanzado mucho gracias al feminismo y al trabajo institucional, y otra son las relaciones de poder o de fuerza, que todav\u00eda siguen siendo desiguales y que se siguen sosteniendo sobre la l\u00f3gica del sistema de dominaci\u00f3n masculina. Es decir, la igualdad est\u00e1 cada vez m\u00e1s presente en los discursos y pr\u00e1cticas sociales, pero no est\u00e1 penetrando en el n\u00facleo duro del poder y ello es necesario si queremos terminar con el sistema de dominaci\u00f3n m\u00e1s antiguo y perfeccionado de la historia de la humanidad.<\/p>\n

Existen diferentes posturas dentro del feminismo sobre la necesidad de trabajar con los hombres para que tomen partido individual y colectivamente a favor de la igualdad. \u00bfEn tu opini\u00f3n es necesario trabajar espec\u00edficamente con los hombres? \u00bfCon qu\u00e9 objetivos? \u00bfDe qu\u00e9 manera se inscribe este trabajo en las pol\u00edticas feministas? <\/strong><\/p>\n

A.B.-\u00a0<\/strong>En la construcci\u00f3n y mantenimiento de las relaciones de g\u00e9nero participan mujeres y hombres, y \u00e9stos son parte fundamental del problema de la desigualdad que sufren aqu\u00e9llas y, en esa medida, parte tambi\u00e9n de su soluci\u00f3n. El fin del machismo y la consecuci\u00f3n de la igualdad requieren de una transformaci\u00f3n social tal, que no se va a producir si los hombres que son el 50% de la poblaci\u00f3n se mantienen al margen de dicho proceso.<\/p>\n

En la evaluaci\u00f3n que hicimos en 2015 del programa Gizonduz de Emakunde, vimos que existe un consenso amplio en cuanto a la necesidad de implicar a los hombres en la promocio\u0301n de la igualdad de mujeres y hombres y en la erradicacio\u0301n de la violencia machista contra las mujeres, si bien hay distintas opiniones sobre las estrategias, metodologi\u0301as y recursos a utilizar, as\u00ed como sobre su capacidad de incidencia.<\/p>\n

La experiencia de m\u00e1s de una d\u00e9cada del programa Gizonduz nos ha demostrado que es m\u00e1s f\u00e1cil implicar a los hombres a favor de la igualdad si se hace de forma espec\u00edfica. Nuestra experiencia hist\u00f3rica en Emakunde era que muy pocos hombres se interesaban y participaban en las actividades de sensibilizaci\u00f3n y formaci\u00f3n que organiz\u00e1bamos, as\u00ed que pensamos que si los hombres no se acercaban a la igualdad, deb\u00edamos acercar la igualdad a los hombres. As\u00ed que planteamos un programa espec\u00edfico para ellos, a trav\u00e9s del cual, entre otros logros, hemos conseguido que unos 7.500 hombres hayan recibido formaci\u00f3n en igualdad, algo impensable hace unos a\u00f1os.<\/p>\n

Creo que las pol\u00edticas p\u00fablicas de igualdad pueden ser m\u00e1s efectivas si se trabaja desde tres v\u00edas integradas y complementarias: de forma espec\u00edfica y prioritaria con las mujeres, enfocada fundamentalmente a promover su empoderamiento y el acceso a los derechos y recursos; de forma general, dirigida indistintamente a mujeres y hombres; y de forma espec\u00edfica con los hombres, sobre todo para promover la toma de conciencia y renuncia a sus privilegios como forma de contribuir a la justicia social y a su propio desarrollo humano.<\/p>\n

La ley y el plan para la igualdad de nuestra Comunidad amparan y avalan esta triple v\u00eda de intervenci\u00f3n p\u00fablica. No obstante, fuera de nuestras fronteras son muy pocos los programas p\u00fablicos dirigidos espec\u00edficamente a implicar a los hombres a favor de la igualdad y, en ese sentido, Gizonduz se ha convertido en un referente dentro y fuera de nuestro pa\u00eds.<\/p>\n

El pasado 8 de marzo volvi\u00f3 a surgir lo que es un debate permanente: las formas de participaci\u00f3n de los hombres en el feminismo, no solo en las movilizaciones puntuales sino en el debate sobre si el papel es el de aliados o forman parte del mismo. \u00bfCu\u00e1l consideras que debe ser el papel de los hombres en la lucha feminista? <\/strong><\/p>\n

A.B.-\u00a0<\/strong>Entre las diferentes posturas existentes, a m\u00ed la que m\u00e1s me convence es aquella que plantea que los hombres son \u201cparte interesada\u201d en la eliminaci\u00f3n de la discriminaci\u00f3n y violencia contra las mujeres y en la consecuci\u00f3n de la igualdad. No es algo ajeno, propio de las mujeres, que apoyamos en calidad de \u201caliados\u201d, sino que es nuestra propia causa, en tanto que como ciudadanos tenemos el deber \u00e9tico y la obligaci\u00f3n c\u00edvica de defender los derechos humanos de todas las personas. Es nuestra causa, pero corresponde liderarla a las mujeres, porque son ellas las que se encuentra en una situaci\u00f3n estructural de subordinaci\u00f3n y las que sufren las consecuencias m\u00e1s graves del sexismo.<\/p>\n

En el feminismo actual hay cada vez m\u00e1s voces que reivindican un feminismo que cuestiona el sujeto tradicional y plantea un nuevo marco que agrupe a todas las personas que trasgreden los g\u00e9neros. \u00bfEs posible un movimiento feminista amplio en el que lo importante sean los objetivos y no las identidades? \u00bfD\u00f3nde mujeres, hombres, trans y dem\u00e1s identidades tengamos cabida no en base a lo que somos sino a lo que queremos construir?<\/strong><\/p>\n

A.B.-<\/strong> A m\u00ed el planteamiento que m\u00e1s me atrae es el de un feminismo amplio, inclusivo, y no dogm\u00e1tico, sin \u201cfeminist\u00f3metros\u201d y no \u00abpunitivista\u00bb donde, m\u00e1s all\u00e1 de las identidades, todas las personas que tengan un discurso y una pr\u00e1ctica cotidiana favorable a la igualdad tengan cabida, y que ponga el acento en aquello importante que nos une y no en lo que nos divide. Un feminismo que, sin olvidarse de que su prioridad es la liberaci\u00f3n de las mujeres, sea sensible a las reivindicaciones del resto de personas que de una u otra forma sufren las consecuencias del sexismo y del resto de sistemas de dominaci\u00f3n y que ofrezca una alternativa a los grandes retos a que se enfrenta la humanidad, como son la sostenibilidad de la vida y el fin de las desigualdades sociales y econ\u00f3micas.<\/p>\n

En tu opini\u00f3n, \u00bfes una moda o realmente cada vez m\u00e1s hombres se est\u00e1n preocupando e incorporando al esfuerzo por conseguir una sociedad equitativa y no sexista? En el caso de que sea as\u00ed, \u00bfen qu\u00e9 terrenos crees que este cambio est\u00e1 siendo m\u00e1s concreto, m\u00e1s real?<\/strong><\/p>\n

A.B.-<\/strong> Es un hecho que cada vez m\u00e1s hombres se definen como feministas, tanto en las encuestas como p\u00fablicamente, lo cual en s\u00ed mismo ya es positivo. Tambi\u00e9n es evidente que son cada vez m\u00e1s los hombres que participan en concentraciones y manifestaciones para condenar la violencia machista contra las mujeres. Prueba de ello es la presencia significativa de hombres en las movilizaciones que en Euskal Herria se han producido estos \u00faltimos a\u00f1os para condenar las agresiones sexistas producidas en fiestas.<\/p>\n

En el Estado espa\u00f1ol es rese\u00f1able la manifestaci\u00f3n m\u00e1s multitudinaria de la historia convocada por hombres contra la violencia machista, que tuvo lugar en 2016 en Sevilla y que fue una r\u00e9plica ampliada de la primera que tuvo lugar en la capital hispalense 10 a\u00f1os antes, convocada por los grupos de hombres por la igualdad del Estado espoleados por unas declaraciones p\u00fablicas de Jos\u00e9 Saramago en las que se\u00f1alaba que el maltrato es un problema de los hombres que sufren las mujeres y que los hombres tenemos que resolverlo.<\/p>\n

Ahora bien, la clave es saber si esos posicionamientos te\u00f3ricos y p\u00fablicos van acompa\u00f1ados de una pr\u00e1ctica cotidiana coherente con la igualdad. Si tomamos en cuenta una cuesti\u00f3n clave como es la corresponsabilidad de los hombres en el trabajo dom\u00e9stico y de cuidado, los datos del Eustat nos dicen que la parte del dicho trabajo realizado por los hombres en la CAE se ha incrementado desde 1993. Entonces supon\u00eda el 21% del total y seg\u00fan los \u00faltimos datos supone el 33%.<\/p>\n

Son avances, pero son insuficientes. Precisamente, para hacer visible est\u00e1 cuesti\u00f3n en 2018 desde el programa Gizonduz lanzamos la campa\u00f1a Gizonok esan eta egin<\/em>, dirigida a que los hombres, m\u00e1s all\u00e1 de las palabras, asuman compromisos concretos en su vida cotidiana a favor de la igualdad.<\/p>\n

En los \u00faltimos a\u00f1os se ha avanzado en la aprobaci\u00f3n de diversos permisos igualitarios e intransferibles para el cuidado. \u00bfSon suficientes? \u00bfSe incide de igual forma en el cuidado de mayores que de menores o en generar otro tipo de cadena de cuidados no unidos necesariamente a las relaciones de parentesco? \u00bfEl cuidado y situar la vida en el centro requiere de otro tipo de acciones? \u00bfEn qu\u00e9 medida esto es posible sin un cambio de estructura econ\u00f3mica, pol\u00edtica y social?<\/strong><\/p>\n

A.B.-<\/strong> La existencia de unos permisos iguales, intransferibles y pagados para ambos progenitores, ha sido una reivindicaci\u00f3n de los grupos feministas desde hace a\u00f1os y es un gran logro el hecho de que las leyes prevean su implantaci\u00f3n efectiva a lo largo de los pr\u00f3ximos a\u00f1os. Evidentemente, es un paso importante, pero insuficiente para hacer frente a uno de los grandes retos existentes para la consecuci\u00f3n de la igualdad como es el reconocimiento, reducci\u00f3n y redistribuci\u00f3n del trabajo dom\u00e9stico y de cuidado no remunerado. Trabajo que es realizado en nuestra sociedad mayoritariamente por las mujeres y que supone un lastre para su desarrollo personal y profesional, para sus ingresos econ\u00f3micos presentes y futuros y para su salud.<\/p>\n

Desde la econom\u00eda feminista se aboga por situar los cuidados y la sostenibilidad de la vida en el centro de las pol\u00edticas econ\u00f3micas y sociales. Para lograr dicha transformaci\u00f3n social, las pol\u00edticas de igualdad en nuestro pa\u00eds est\u00e1n planteando tres tipos de medidas: por un lado, la provisi\u00f3n universal y p\u00fablica de cuidados, a trav\u00e9s de servicios accesibles, asequibles, flexibles y de calidad de atenci\u00f3n a la infancia y a la dependencia; por otro, la adecuaci\u00f3n de las estructuras del empleo y la transformaci\u00f3n de la cultura y pr\u00e1ctica empresarial para que considere las necesidades de cuidado de las personas; y por \u00faltimo, la corresponsabilidad de los hombres en el trabajo dom\u00e9stico y de cuidado.<\/p>\n

Con relaci\u00f3n al tema de la corresponsabilidad, es cierto que hasta la fecha se ha incidido sobre todo en el tema de la paternidad, sobre la premisa de que el padre suele ser el primer y m\u00e1s importante referente de lo que es ser un hombre para las criaturas y de que hay estudios que prueban el impacto positivo que tiene la implicaci\u00f3n de los hombres en la paternidad: contribuye a su propio desarrollo y al de sus criaturas, previene la violencia, favorece unas mejores relaciones con su pareja y, en las parejas heterosexuales, facilita el desarrollo personal y profesional de las mujeres y sus posibilidades de participar en la vida p\u00fablica.<\/p>\n

No obstante, tanto o m\u00e1s necesaria es la corresponsabilidad de los hombres en el cuidado de las personas mayores; un cuidado, en muchos casos, m\u00e1s exigente, duro y menos gratificante, cuya demanda adem\u00e1s est\u00e1 creciendo significativamente como consecuencia del envejecimiento de poblaci\u00f3n. Por ello, junto con la provisi\u00f3n p\u00fablica de cuidados, debemos promover tambi\u00e9n una mayor implicaci\u00f3n de los hombres en este \u00e1mbito.<\/p>\n

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(Galde 25, uda\/2019\/verano). Entrevista realizada por Josetxu Riviere.- Cada vez ma\u0301s hombres se definen como feministas, tanto en las encuestas como pu\u0301blicamente, cada vez ma\u0301s los hombres participan en concentraciones para condenar la violencia machista contra las mujeres, pero es clave la corresponsabilidad en el trabajo dome\u0301stico y de cuidado.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":11448,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2,27,5,49],"tags":[],"class_list":["post-11365","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-dossier","category-entrevista","category-politica","category-revista","revista-galde-n25"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11365","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=11365"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11365\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/11448"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=11365"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=11365"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=11365"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}