{"id":10867,"date":"2018-12-19T11:26:34","date_gmt":"2018-12-19T10:26:34","guid":{"rendered":"https:\/\/www.galde.eu\/?p=10867"},"modified":"2019-04-12T11:43:08","modified_gmt":"2019-04-12T09:43:08","slug":"brasil-entrevista-gleenn-greenwaald","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.galde.eu\/es\/brasil-entrevista-gleenn-greenwaald\/","title":{"rendered":"Brasil. \u00abEntrevista a Gleenn Greenwaald\u00bb"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a><\/p>\n

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Brasil ha elegido al \u00abl\u00edder m\u00e1s extremista en el mundo democr\u00e1tico\u00bb<\/strong><\/span><\/p>\n

(Galde 23,\u00a02019\/invierno).\u00a0Amy Goodman entrevista a Glenn Greenwald 1<\/sup><\/a>.-\u00a0<\/span><\/p>\n

AMY GOODMAN:\u00a0Para discutir las implicaciones de la victoria de Bolsonaro, hablamos en Rio de Janeiro con el periodista ganador del Premio Pulitzer, Glenn Greenwald, uno de los editores fundadores de The Intercept. Glenn, bienvenido. \u00bfTu respuesta a la victoria de Bolsonaro?<\/strong><\/p>\n

GLENN GREENWALD:<\/strong> La clave para entender a Bolsonaro es que realmente no proviene de este moderno movimiento de \u201calt-right\u201d (\u201cextrema derecha\u201d) del tipo de Donald Trump, Nigel Farage o Marine Le Pen, sino de la extrema derecha de la Guerra Fr\u00eda que llev\u00f3 a cabo enormes atrocidades en nombre de la lucha contra el comunismo interno, que es lo que Bolsonaro cree que es su proyecto principal. Recientemente prometi\u00f3 limpiar el pa\u00eds de la oposici\u00f3n de izquierda, a la que \u00e9l ve como un frente comunista.Y as\u00ed, la amenaza y la ideolog\u00eda son mucho m\u00e1s extremistas que en cualquier otro lugar en el mundo democr\u00e1tico. Pero la din\u00e1mica en cuanto a por qu\u00e9 gan\u00f3 es bastante similar, ya que su victoria no fue impulsada por una conversi\u00f3n repentina a la ideolog\u00eda de extrema derecha por parte de esta poblaci\u00f3n en Brasil, sino por la ira, la desesperaci\u00f3n y la falta de esperanza debido al fracaso de la clase del establishment<\/p>\n

A.G.:\u00a0\u00bfC\u00f3mo interpretas sus posiciones sobre temas como la cuesti\u00f3n del colectivo LGBT o los derechos de las mujeres?<\/strong><\/p>\n

G.G.:<\/strong> Bolsonaro representa un verdadero retroceso al tipo de movimientos de extrema derecha de, digamos, los a\u00f1os 60, 70 y 80 y no su versi\u00f3n m\u00e1s actualizada y modernizada. Si se observa a los l\u00edderes de extrema derecha en todo Occidente, realmente no se centran mucho, por ejemplo, en el aborto y las cuestiones LGBT. En todo caso, a veces la extrema derecha coopta esos temas como una forma de incitar a la xenofobia contra los musulmanes, diciendo que los musulmanes viven en el pasado y quieren retrasar el pa\u00eds cientos de a\u00f1os en t\u00e9rminos de problemas sociales. Mientras que Bolsonaro es un poco m\u00e1s fascista de la vieja escuela: una gran parte de su campa\u00f1a mostraba a las personas LGBT como una amenaza directa para los ni\u00f1os, diciendo que la raz\u00f3n por la cual las personas LGBT quieren infiltrarse en las escuelas p\u00fablicas es porque quieren convertir a los ni\u00f1os en gays para poder tener relaciones sexuales con ellos, una afirmaci\u00f3n evidentemente altamente incendiaria que se hace contra un sector marginado en una sociedad que ya es muy conservadora en temas sociales.<\/p>\n

A.G.:\u00a0La felicitaci\u00f3n de Trump a Bolsonaro, \u00bfqu\u00e9 significa y qu\u00e9 importancia tiene para la relaci\u00f3n entre Estados Unidos y Brasil?<\/strong><\/em><\/p>\n

G.G.:<\/strong> Todos sabemos ahora c\u00f3mo el presidente Trump ve el mundo, un marco muy simplista donde las personas que dicen cosas buenas sobre \u00e9l son personas que le gustan y las personas que dicen cosas malas, son personas a las que odia. Y Jair Bolsonaro es alguien que conscientemente se ha inspirado en Donald Trump. Sus hijos, cuando llegaron a Nueva York, se reunieron con Steve Bannon. El mismo Bolsonaro salud\u00f3 la bandera estadounidense y habl\u00f3 sobre lo mucho que ama a Estados Unidos bajo Trump. Estoy seguro de que fue muy efusivo en sus elogios a Trump cuando habl\u00f3 con \u00e9l, y por ello la postura actual de Trump, en su estilo infantil, es ver a Jair Bolsonaro como aliado y amigo, alguien digno de ser tenido en cuenta solo por esa raz\u00f3n.<\/p>\n

A.G.:\u00a0Glenn, mientras la gente protestaba en las calles cuando se anunci\u00f3 la victoria de Bolsonaro, el 55 por ciento de los brasile\u00f1os vot\u00f3 por este ex capit\u00e1n del ej\u00e9rcito, de extrema derecha, \u00bfpuedes explicar qui\u00e9n lo ha votado y qui\u00e9n no? <\/strong><\/p>\n

G.G.:<\/strong> Ese es un punto cr\u00edtico. Es cierto que Bolsonaro gan\u00f3 en los barrios m\u00e1s ricos, sobre todo en regiones blancas del pa\u00eds. La clase alta apoy\u00f3 a Bolsonaro, al menos en la segunda ronda. \u00c9l no fue la primera elecci\u00f3n del establishment en la primera ronda, pero en la segunda ronda lo han apoyado. Ahora bien, Brasil es un pa\u00eds con una desigualdad masiva, y un peque\u00f1o porcentaje de su poblaci\u00f3n es rica. Por lo tanto, la \u00fanica forma de ganar el 55 por ciento de los votos en un pa\u00eds donde la votaci\u00f3n es obligatoria, es si tambi\u00e9n consigues el voto de un gran n\u00famero de personas que no son ricos, ni blancos, ni viven en zonas seguras. Por eso, creo que es muy importante evitar el gui\u00f3n que indica que gan\u00f3 el fascismo porque la gente blanca y rica lo respald\u00f3. Ellos le dieron su apoyo, pero un gran n\u00famero de otras personas lo hicieron, o de lo contrario no habr\u00eda ganado.<\/p>\n

Y la raz\u00f3n por la que lo votaron no es necesariamente porque apoyen el fascismo. (Muchos de ellos han pasado los \u00faltimos 16 a\u00f1os votando por el Partido de los Trabajadores (PT) de centro-izquierda). Es porque sienten que la clase dominante de Brasil, que incluye no solo a la clase olig\u00e1rquica sino tambi\u00e9n al establishment de centro-izquierda del PT que ha gobernado el pa\u00eds durante 14 a\u00f1os, les ha vuelto la espalda y les ha fallado. Y cuando eso sucede, cuando suficientes personas en el pa\u00eds perciben que la clase gobernante y el establishment no se preocupan por su futuro, ni por su bienestar, van a correr a los brazos de los demagogos, quienes, con raz\u00f3n o sin ella, de forma precisa o inexacta, se presentan como personas ajenas a ese sistema y amenazan con destruirlo. Y esa es la lecci\u00f3n de Brasil, pero tambi\u00e9n de las democracias de los Estados Unidos y Europa, que estamos muy reacios a aceptar.<\/p>\n

A.G.:\u00a0\u00bfPuedes explicar qu\u00e9 signific\u00f3 el encarcelamiento de Lula, ya que era el candidato presidencial que estaba por delante en los sondeos, pero luego fue encarcelado?<\/strong><\/p>\n

G.G.:<\/strong> Lula es una fuerza pol\u00edtica singular. No hay casi nadie como \u00e9l, ni siquiera en todo el mundo democr\u00e1tico, en lo que respecta a carisma y capacidad de conectarse con las personas a nivel visceral. Ciertamente no hay ning\u00fan l\u00edder de izquierda en el mundo como \u00e9l. Y por eso, el proyecto de las \u00e9lites brasile\u00f1as durante los \u00faltimos tres o cuatro a\u00f1os ha consistido en destruir al PT y finalmente eliminarlo del poder, porque hab\u00edan planeado poner en su lugar al partido y candidato de centro derecha, amigo de los banqueros. Peso ese proyecto fue contraproducente.Ese plan solo pod\u00eda funcionar si a Lula se le imped\u00eda participar en las elecciones. La \u00fanica forma en que se le pod\u00eda impedir era encarcel\u00e1ndolo r\u00e1pidamente por cargos de corrupci\u00f3n y luego confirmando esa condena de una manera muy r\u00e1pida, aunque dudosa, que es lo que sucedi\u00f3. En s\u00edntesis, el encarcelamiento de Lula se hizo en circunstancias muy cuestionables, por decirlo de manera suave. Obviamente, se llev\u00f3 a cabo con la intenci\u00f3n de impedirle participar.<\/p>\n

Es verdad que las encuestas de opini\u00f3n p\u00fablica lo mostraban como favorito. Sin embargo, creo que deber\u00edamos ser cautelosos al asumir que, si Lula hubiera podido participar, habr\u00eda ganado. Ciertamente es posible. Incluso esas primeras encuestas lo mostraron con un apoyo del 35\/38 %. Muchas de estas encuestas mostraron desde el principio que Bolsonaro estaba muy abajo en las encuestas, con un 20 %, y que no era capaz de superar eso. Y aunque creo que es muy posible que el clima del pa\u00eds era tal que se podr\u00eda haber rechazado a cualquier persona asociada con el antiguo sistema pol\u00edtico, incluso a Lula, tambi\u00e9n considero que , debido a su carisma personal, a su conexi\u00f3n con la poblaci\u00f3n y ala popularidad que ten\u00eda por sus victorias anteriores, Lula era con mucha diferencia el candidato con m\u00e1s probabilidades de ganar desde la izquierda, raz\u00f3n por la que, con seguridad, terminaron encarcel\u00e1ndolo y prohibiendo su candidatura.<\/p>\n

A.G.:\u00a0\u00bfPuedes hablar sobre el significado de lo que representa para Bolsonaro su apelaci\u00f3n a realizar una \u201climpieza\u00bb y al empleo de los militares y polic\u00edas para perseguir al Movimiento Sin Tierras, al Partido de los Trabajadores\u2026?<\/strong><\/p>\n

G.G.:<\/strong> Espero que nadie me necesite para explicar lo aterrador que es ese lenguaje. A mi no me sorprendi\u00f3, pero muchas personas que se hab\u00edan manifestado neutrales (estoy hablando de personas prominentes e influyentes en Brasil que han estado durante mucho tiempo en el centro o incluso en el centro-derecha y odian al PT ) se alarmaron tanto por esa ret\u00f3rica delirante que llegaron a declarar su apoyo al PT, diciendo:\u00bb Nunca pens\u00e9 que har\u00eda esto a en mi vida, pero estoy votando por el PT, porque aunque el PT me ha robado durante los \u00faltimos 15 a\u00f1os, nunca me ha amenazado de esta manera \u201d.<\/p>\n

Como he dicho al principio lo que no se aprecia del todo sobre Bolsonaro es que no forma parte del nuevo movimiento de extrema derecha, sino que proviene del r\u00e9gimen militar que gobern\u00f3 el pa\u00eds durante 21 a\u00f1os durante la Guerra Fr\u00eda y llev\u00f3 a cabo, como lo hicieron todos los reg\u00edmenes anticomunistas de extrema derecha, atrocidades que cre\u00edan justificadas en nombre de la lucha contra el comunismo. Hay un art\u00edculo de opini\u00f3n realmente conmovedor y notable en el New York Times del 29 de octubre 2<\/sup><\/a><\/span>\u00a0que animar\u00eda a leer, de un escritor brasile\u00f1o llamado Marcelo Paiva, cuyo padre, durante la dictadura, fue un miembro electo del Congreso, un socialista, no un comunista, sino un socialista. Y cuando la junta militar se hizo con el poder en Brasil con la ayuda de los EE. UU. y del Reino Unido, simplemente cancelaron su mandato y lo expulsaron del Congreso. Y luego, un d\u00eda, un par de a\u00f1os m\u00e1s tarde, llegaron a su casa, lo arrestaron a \u00e9l, a su esposa y a su hija de 15 a\u00f1os, frente a sus tres hijos peque\u00f1os, los llevaron a un centro de tortura, y nunca m\u00e1s volvi\u00f3 a ver a su padre. Fue torturado hasta la muerte durante 48 horas.Este es el tipo de atrocidades cometidas por las mismas personas que a\u00fan viven hoy, a las que Bolsonaro pretende dar poder y cuyas acciones \u00e9l quiere replicar expl\u00edcitamente. Entonces, de nuevo, es dif\u00edcil expresar con palabras el tipo de amenazas que se plantean a los derechos humanos b\u00e1sicos, al derecho de disidencia y a los valores democr\u00e1ticos, como \u00e9l mismo dej\u00f3 muy claro en varias ocasiones.<\/p>\n

A.G.:\u00a0La dictadura de Brasil termin\u00f3 en 1985. \u00bfCrees que el Congreso de Brasil, la Legislatura, la Corte Suprema, son lo suficientemente fuertes como para mantenerlo bajo control, o incluso para sobrevivir?<\/strong><\/p>\n

G.G.:<\/strong> No creo que alguien sepa la respuesta a eso. En primer lugar, es importante se\u00f1alar que el Congreso se ha visto inundado por el movimiento de extrema derecha del que Bolsonaro forma parte. Personas de las que nadie hab\u00eda o\u00eddo hablar hace dos meses han entrado en el Congreso por el mero hecho de haberse afiliado a Bolsonaro. En s\u00edntesis, \u00e9l tiene un gran apoyo en el Congreso para lo que sea que quiera hacer. Cuando a su hijo le preguntaron hace tres meses qu\u00e9 har\u00eda si la Corte Suprema intentaba impedir la ascensi\u00f3n de su padre al poder, respondi\u00f3: \u00abBueno, podr\u00edamos enviar un tanque y al ej\u00e9rcito delante de la Corte Suprema, y \u200b\u200bno creo que nadie vaya a la calle para apoyar a la Corte Suprema\u00bb<\/em>.<\/p>\n

Entonces, la \u00fanica facci\u00f3n que realmente puede imponer l\u00edmites a Bolsonaro es el ej\u00e9rcito. Y esa es la gran pregunta que se avecina:por un lado, hay un ej\u00e9rcito que dirigi\u00f3 el pa\u00eds bajo la dictadura y todav\u00eda est\u00e1 conectado con la gente que lo hizo; por otro lado, ahora los militares han tenido tres d\u00e9cadas en que se les ha inculcado la idea de que su principal deber patri\u00f3tico es defender la democracia y la constituci\u00f3n de cualquiera que pueda amenazarla. Pero ahora se han situado claramente detr\u00e1s de Bolsonaro. Durante mucho tiempo, odiaron a Bolsonaro, porque pensaban que \u00e9l hac\u00eda que los militares fueran mal vistos, cuando ellos intentaban rehabilitar su reputaci\u00f3n. Pero ahora est\u00e1n unidos detr\u00e1s de \u00e9l. Ese es el gran misterio: \u00bfHasta qu\u00e9 punto el ej\u00e9rcito respaldar\u00e1 y proteger\u00e1 la democracia y la constituci\u00f3n contra Bolsonaro, en una forma similar a como el ejercito turco sol\u00eda hacer, antes de Erdogan, cuando se trataba de proteger la democracia turca? Esa es la pregunta a la que nadie sabe responder.<\/p>\n

A.G.:\u00a0Glenn, \u00bfqu\u00e9 papel jugaron las redes sociales?<\/strong><\/p>\n

G.G.:<\/strong> Las redes sociales desempe\u00f1aron un papel enorme. Bolsonaroera un candidato de internet. Su movimiento fue creado e impulsadopor j\u00f3venes que sab\u00edan mucho de Internet. Evitaron el establishment de los medios de comunicaci\u00f3n. Utilizaron WhatsApppara difundir todo tipo de informaci\u00f3n masiva, mucha de la cualeran simples mentiras sobre el PT y sobre Bolsonaro. Por lo tanto, su capacidad para explotar estos nuevos medios de comunicaci\u00f3n, para difundir sus mensajes, y tambi\u00e9n mentiras, explica una gran parte de por qu\u00e9 gan\u00f3.<\/p>\n

A.G. : \u00bfVes su victoria como parte de lo que est\u00e1 ocurriendo en Am\u00e9rica Latina con las victorias de derecha en Argentina, Chile, Colombia, Paraguay, Per\u00fa, y en el mundo en lugares como Hungr\u00eda con Orb\u00e1n?<\/strong><\/p>\n

G.G.:<\/strong> S\u00ed. Y aunque veo lo que ocurre en Brasil, como el resultado de din\u00e1micas brasile\u00f1as \u00fanicas, lo veo m\u00e1s como parte de una tendencia regional y global que tiene muchas de las din\u00e1micas de las que ya hemos hablado.
\nAnte eso creo que la izquierda debe preguntarse por qu\u00e9 cada vez m\u00e1s es incapaz de comunicarse y responder a los temores, las ansiedades y los resentimientos que grandes sectores de la poblaci\u00f3n \u2013no vinculados ideol\u00f3gicamente con la derecha- est\u00e1n albergando. Y creo que una pregunta que la izquierda brasile\u00f1a y tambi\u00e9n la izquierda de Occidente deben hacerse, es: \u00bfpor qu\u00e9 las personas econ\u00f3micamente golpeadas, y que no se sienten representadas por la estructura de poder, por qu\u00e9 se est\u00e1n alejando de la izquierda, que se ve a s\u00ed misma como representante de ese tipo de personas marginadas y econ\u00f3micamente explotadas, y en cambio se dirigen a este tipo de derecha populista y nacionalista? La reacci\u00f3n instintiva es simplemente insultar a esas personas, y tildarlas de xen\u00f3fobas, racista y mis\u00f3ginas . Mucho de eso puede ser cierto. Pero hay mucho m\u00e1s que eso. Y creo que ese tipo de b\u00fasqueda de respuestas profundas debe hacerse en la izquierda, si se quiere detener y luego invertir alguna de estas din\u00e1micas, que obviamente son perturbadoras.<\/p>\n

Notes:<\/p>

  1. <\/span>Entrevista realizada por Amy Goodman en Democray Now https:\/\/www.democracynow.org\/2018\/10\/29\/glenn_greenwald_on_bolsonaro_brazil_has<\/span><\/a>29.10.2018. Glenn Greenwald, estadounidense, es abogado defensor de los derechos civiles y ha trabajado para diversos medios como The Guardian, The New York Times o Los Angeles Times. Fue premio Pulitzer por los reportajes publicados en 2013 en The Guardian sobre el control y vigilancia global de internet por parte de EEUU y el Reino Unido. Greenwald vive en Brasil desde 2004. Traducci\u00f3n de V\u00edctor Pozas.<\/span> ↩<\/a><\/li>
  2. \u00ab<\/span>Lo que la dictadura brasile\u00f1a le hizo a mi familia. La muerte de mi padre arroja luz sobre lo que puede deparar ahora el futuro de Brasil\u201d, https:\/\/www.nytimes.com\/2018\/10\/29\/opinion\/what-the-brazilian-dictatorship-did-to-my-family.html<\/span><\/a><\/span> ↩<\/a><\/li><\/ol><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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