_________________________<\/p>\n
Johanne Poirier,<\/strong> reconocida especialista en estudios de federalismo y sistemas federales, es, desde 2015, Catedr\u00e1tica (Full Professor) en la Universidad McGill (Montreal, Quebec, Canad\u00e1), como primera titular de la C\u00e1tedra Peter MacKell en Federalismo, universidad en la que, entre otras materias, ense\u00f1a <\/span>Federalismo Comparado<\/i><\/span>. Entre 2004 y 2015 fue profesora en la Facultad de Derecho de la Universidad Libre de Bruselas (B\u00e9lgica). <\/span><\/p>\n ***********************************<\/p>\n GALDE.- Usted es una reconocida experta en estudios de federalismo y sistemas federales comparados. \u00bfCu\u00e1les considera que son los objetivos fundamentales de un sistema federal y cu\u00e1les son los elementos clave para establecer un sistema federal s\u00f3lido capaz de alcanzar con \u00e9xito dichos objetivos?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n La idea central del federalismo es que las distintas comunidades pol\u00edticas (provincias, regiones, comunidades, L\u00e4nder, cantones, etc.) deben gobernarse a s\u00ed mismas en los asuntos que son vitales para ellas, al tiempo que ponen en com\u00fan su poder \u2014o coordinan sus acciones\u2014 en los asuntos que son m\u00e1s eficaces (o m\u00e1s justos) cuando se gestionan de forma conjunta. Esto se resume en una ecuaci\u00f3n: federalismo = \u00abautogobierno\u00bb + \u00abgobierno compartido\u00bb. No se trata de un simple eslogan. Una federaci\u00f3n exitosa es aquella en la que los componentes se comprometen a mantener un cierto equilibrio entre la autonom\u00eda de las partes, por un lado, y su interdependencia, por otro.<\/span><\/span><\/p>\n Dicho esto, el \u00ab\u00e9xito\u00bb de una federaci\u00f3n concreta depender\u00e1 de los objetivos espec\u00edficos que los \u00abarquitectos\u00bb del sistema (y, con suerte, la ciudadan\u00eda) tuvieran en un primer momento. Un sistema federal no es un fin en s\u00ed mismo: los pa\u00edses optan por esa forma de estructura pol\u00edtica y constitucional \u2014que, hay que reconocerlo, es compleja\u2014 por diversas razones. \u00bfEs para dividir el poder y limitar el riesgo de una tiran\u00eda centralizada? \u00bfEs para dar cabida a la profunda diversidad cultural, ling\u00fc\u00edstica, geogr\u00e1fica, religiosa, econ\u00f3mica o nacional dentro de un mismo pa\u00eds? \u00bfEs para gestionar grandes espacios o zonas geogr\u00e1ficas y recursos muy diferentes? \u00bfEs para acercar el gobierno a la ciudadan\u00eda y profundizar as\u00ed en la democracia? \u00bfEs para facilitar la innovaci\u00f3n a nivel local, cuando las soluciones uniformes son m\u00e1s dif\u00edciles de obtener o menos respetuosas con las preferencias pol\u00edticas divergentes? \u00bfEs para estructurar la solidaridad entre unidades que prefieren \u2014o por alguna raz\u00f3n <\/span>tienen<\/i><\/span> que\u2014 convivir en la misma comunidad pol\u00edtica? \u00bfEs una mezcla de todo ello?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n Cada federaci\u00f3n, y probablemente diferentes analistas, podr\u00edan dar respuestas distintas a estas preguntas. Y tambi\u00e9n diferentes valoraciones sobre c\u00f3mo se han cumplido esos objetivos. Adem\u00e1s, algunos de esos objetivos pueden entrar en conflicto. Por ejemplo, una fuerte autonom\u00eda regional puede entrar en conflicto con la igualdad de derechos sociales en toda la federaci\u00f3n.<\/span><\/span><\/p>\n GALDE: Entre los diferentes sistemas federales, refiri\u00e9ndose a aquellos que han abordado de manera m\u00e1s adecuada los retos que plantean sus pa\u00edses, \u00bfqu\u00e9 destacar\u00eda como logros y qu\u00e9 como desaf\u00edos que no se han abordado satisfactoriamente? En otras palabras, \u00bfqu\u00e9 destacar\u00eda como buenas pr\u00e1cticas y qu\u00e9 como cuestiones que esperan una respuesta adecuada?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n Destacar\u00eda tres elementos clave. El primero es el compromiso de compartir el poder. En teor\u00eda, un sistema federal puede existir en un contexto no democr\u00e1tico, incluso autoritario. Pero si las decisiones las toma un poder centralizado, que ocupa las instituciones de \u00abautogobierno\u00bb y \u00abgobierno conjunto\u00bb con sus afines, el prop\u00f3sito mismo del federalismo queda simplemente anulado. En resumen, el federalismo sin democracia es t\u00e9cnicamente posible, pero no cumplir\u00e1 la promesa de \u00abunidad y diversidad\u00bb.<\/span><\/p>\n La segunda clave para un sistema federal \u00abexitoso\u00bb es reconocer que la divisi\u00f3n del poder puede tener consecuencias tanto positivas como negativas en la gesti\u00f3n de la diversidad. Especialmente desde la d\u00e9cada de 1970, la mayor\u00eda de los pa\u00edses han optado por soluciones federales para dar cabida a una profunda diversidad cultural, poner fin a los conflictos entre comunidades, etc. La garant\u00eda constitucional de autonom\u00eda en cuestiones como la cultura, la educaci\u00f3n, el derecho de familia o la gesti\u00f3n de las relaciones entre el Estado y la religi\u00f3n a grupos distintos que pueden constituir una mayor\u00eda en alg\u00fan territorio dentro de la federaci\u00f3n parece una soluci\u00f3n. Esto plantea dos problemas. El primero es que las fronteras rara vez se ajustan perfectamente a lo que podr\u00edamos llamar (por simplificar) diferencias \u00abculturales\u00bb. As\u00ed, una minor\u00eda se convierte en mayor\u00eda en \u00absu\u00bb territorio. Esto puede generar el fen\u00f3meno de la \u00abminor\u00eda dentro de la minor\u00eda\u00bb: grupos que no se sienten incluidos en este nuevo grupo con poder. Para gestionar esta dificultad se requiere una combinaci\u00f3n de instituciones federales y un compromiso firme con los derechos fundamentales y la protecci\u00f3n de las minor\u00edas. El objetivo es evitar la tiran\u00eda de la mayor\u00eda, incluso a nivel \u00ablocal\u00bb.<\/span><\/p>\n El tercer elemento clave est\u00e1 relacionado con el anterior. En el contexto de los sistemas federales creados mayoritariamente para dar cabida a la diversidad cultural, los factores que refuerzan la autonom\u00eda se dise\u00f1an como herramientas de pacificaci\u00f3n. Al fin y al cabo, la palabra \u00abautonom\u00eda\u00bb proviene de los t\u00e9rminos griegos \u00abauto\u00bb (propio\/uno mismo) + \u00abnomos\u00bb (ley). Crear nuestras propias leyes. No estar (totalmente) gobernados por otros. Esta puede ser la clave del \u00e9xito. Sin embargo, a largo plazo, esta autonom\u00eda en \u00e1reas clave como la cultura, la educaci\u00f3n y la comunicaci\u00f3n puede acentuar divisiones significativas. Pero si se comparte un pa\u00eds, si se est\u00e1 en un \u00absistema\u00bb federal, se necesitan algunos elementos de conexi\u00f3n, algunos puentes. Es dif\u00edcil debatir, llegar a acuerdos, compartir con otros grupos si no se los conoce, si no se puede leer lo que ellos leen, ni escuchar las noticias que ellos escuchan, ni saber lo que aprenden en la escuela. Por lo tanto, uno de los principales retos del sistema federal es respetar la autonom\u00eda y la diferencia y, al mismo tiempo, establecer lazos entre las entidades aut\u00f3nomas.<\/span><\/p>\n La necesidad de tender esos puentes \u2014sin socavar la autonom\u00eda\u2014 es evidente en algunos pa\u00edses, como Etiop\u00eda o B\u00e9lgica, por ejemplo. Por alguna raz\u00f3n, a pesar de las diferencias ling\u00fc\u00edsticas, Suiza parece gestionar mejor ese reto. Esto podr\u00eda explicarse en parte por el hecho de que el sistema lleva mucho m\u00e1s tiempo en funcionamiento. Y porque las instituciones (incluida la forma en que se constituye el Gobierno federal) obligan a los partidos a negociar constantemente entre s\u00ed.<\/span><\/p>\n GALDE. Durante las primeras etapas de la COVID-19, se especul\u00f3 ampliamente con que los pa\u00edses centralizados \u2014y m\u00e1s a\u00fan los autoritarios (como China)\u2014 estaban mejor preparados para gestionar una crisis de esta magnitud que los sistemas federales, que se percib\u00edan como m\u00e1s complejos. Ahora que disponemos de suficiente informaci\u00f3n, \u00bffue realmente as\u00ed? \u00bfC\u00f3mo han respondido los sistemas federales m\u00e1s s\u00f3lidos a la hora de gestionar una crisis tan extrema? \u00bfHan fracasado o han demostrado capacidad para gestionarla?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n Mi impresi\u00f3n es que a\u00fan no hay una conclusi\u00f3n definitiva sobre esta cuesti\u00f3n. Hab\u00eda muchos factores en juego. Por supuesto, en cierto sentido, tener una \u00fanica respuesta o medida aplicable en un pa\u00eds, en lugar de varias, es m\u00e1s f\u00e1cil de entender por la gente. Y posiblemente m\u00e1s f\u00e1cil de aplicar. Pero esto depende de la decisi\u00f3n en s\u00ed. El hecho de que algunos territorios aut\u00f3nomos pudieran tomar sus propias decisiones en Brasil o en los Estados Unidos probablemente fue algo positivo, dado el escepticismo y la renuencia a actuar de los gobiernos centrales de esos pa\u00edses. De otra manera, dada su enorme extensi\u00f3n, tener una \u00abrespuesta \u00fanica\u00bb para todo Canad\u00e1 tambi\u00e9n habr\u00eda sido inadecuado. La pandemia no fue la misma al mismo tiempo en el oeste, el norte, el centro y el este. Contar con responsables de la toma de decisiones en diversas partes, que conoc\u00edan mejor sus propias situaciones y pod\u00edan adaptar (o inventar) respuestas a esas situaciones, fue, en algunos casos, algo positivo. Del mismo modo, la pandemia fue un verdadero campo de pruebas para la dimensi\u00f3n \u00ablaboratorio\u00bb del federalismo: diferentes unidades pod\u00edan probar una medida (confinamiento, cierre de escuelas, cierre de restaurantes, mascarillas, etc.). Si parec\u00eda funcionar, otros pod\u00edan imitarla. Dicho esto, la falta de coordinaci\u00f3n, o simplemente la dificultad de la coordinaci\u00f3n, se sinti\u00f3 profundamente en los sistemas federales. En la peque\u00f1a B\u00e9lgica hay ocho ministros de Sanidad. En realidad cooperaron, pero es dif\u00edcil imaginar que esta fuera la forma m\u00e1s eficaz de responder a la emergencia.<\/span><\/p>\n GALDE. Las relaciones intergubernamentales (RIG) han cobrado cada vez m\u00e1s importancia en los sistemas federales actuales, en contraste con los enfoques cl\u00e1sicos (hist\u00f3ricos) que pon\u00edan mayor \u00e9nfasis en la configuraci\u00f3n de un Senado representativo de los territorios, por ejemplo. En primer lugar, para el p\u00fablico no especializado, \u00bfc\u00f3mo explicar\u00eda qu\u00e9 son las RIG?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n De hecho, esta pregunta est\u00e1 estrechamente relacionada con la anterior. Ya he explicado anteriormente que el federalismo implica una combinaci\u00f3n de \u00abautogobierno\u00bb y \u00abgobierno compartido\u00bb. Las relaciones intergubernamentales forman parte de la dimensi\u00f3n del gobierno compartido. C\u00f3mo \u00abtrabajan juntos\u00bb quienes integran una federaci\u00f3n. Por supuesto, una forma de compartir el gobierno es simplemente otorgar el poder sobre algunas cuestiones pol\u00edticas a la autoridad central, que toma decisiones por el conjunto. Otra forma muy com\u00fan es contar con una segunda c\u00e1mara \u2014un Senado\u2014 que sea la \u00abvoz\u00bb de las unidades constitutivas en el proceso legislativo federal. Algunas funcionan bien: el ejemplo arquet\u00edpico es el Bundesrat alem\u00e1n. Sin embargo, a pesar de que a menudo presentamos las segundas c\u00e1maras como elementos institucionales clave de cualquier sistema federal, en la mayor\u00eda de los casos, esas segundas c\u00e1maras no son particularmente eficaces, ya que se ven envueltas en la pol\u00edtica partidista. \u00abActuar juntos\u00bb entonces toma otras formas, o formas adicionales.<\/span><\/p>\n Aqu\u00ed es donde entran en juego las \u00abrelaciones intergubernamentales\u00bb (RIG). Pensemos en un paralelismo parcial con las relaciones <\/span>internacionales<\/i><\/span>: en un sistema federal, tambi\u00e9n existe una forma de diplomacia intrafederal. Esta puede tener lugar al \u00abm\u00e1s alto\u00bb nivel, entre los jefes de los distintos ejecutivos. Con la participaci\u00f3n del centro, o simplemente entre unidades (que pueden desarrollar posiciones negociadoras comunes en preparaci\u00f3n para las discusiones con el centro, por ejemplo). Las RIG tambi\u00e9n tienen lugar a trav\u00e9s de organismos formales e informales, intercambios burocr\u00e1ticos y el intercambio de informaci\u00f3n. O a trav\u00e9s de innumerables acuerdos, que son formas de pacto entre los miembros de la federaci\u00f3n (y que, en algunos casos, pueden compararse con los tratados internacionales). Estas son las \u00abformas\u00bb que pueden adoptar las RIG. Pero, \u00bfqu\u00e9 hay del \u00abcontenido\u00bb?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n Aqu\u00ed, el abanico es muy amplio. En la mayor\u00eda de los sistemas federales actuales, casi ninguna cuesti\u00f3n pol\u00edtica escapa a la necesidad de alg\u00fan tipo de coordinaci\u00f3n. \u00bfEl agua es \u00abfederal\u00bb? \u00bfY los acueductos locales? \u00bfLa inmigraci\u00f3n es federal? \u00bfY la integraci\u00f3n de los reci\u00e9n llegados, su acceso a las escuelas y otros servicios? \u00bfUna carretera atraviesa varias unidades? \u00bfC\u00f3mo se garantiza su construcci\u00f3n y mantenimiento? \u00bfNecesita una persona asistencia sanitaria en otra parte del pa\u00eds? \u00bfC\u00f3mo se pagar\u00e1 si los hospitales son responsabilidad de diferentes unidades, etc.? Todas estas cuestiones requieren coordinaci\u00f3n. A menudo, esto se lleva a cabo a trav\u00e9s de mecanismos que forman parte de lo que yo denomino \u00abderecho intergubernamental\u00bb. Pero todo esto tambi\u00e9n forma parte de las relaciones intergubernamentales.<\/span><\/p>\n GALDE. En segundo lugar, \u00bfpor qu\u00e9 cree que las RIG son tan importantes en los sistemas federales actuales?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n Las relaciones intergubernamentales est\u00e1n absolutamente presentes en la vida cotidiana de un sistema federal. A veces son dif\u00edciles de observar, ya que las negociaciones pueden tener lugar a puerta cerrada o simplemente no son lo suficientemente \u00abatractivas\u00bb como para interesar a los medios de comunicaci\u00f3n o al p\u00fablico. Pero son cruciales. En algunas federaciones, la pol\u00edtica partidista desempe\u00f1a el papel de las relaciones intergubernamentales: es ah\u00ed donde se alcanzan los compromisos. Por supuesto, esto tiene un alto coste cuando el centro y algunas unidades no est\u00e1n dirigidas por partidos afines. O cuando las unidades que podr\u00edan coordinar sus acciones no pueden hacerlo por motivos partidistas. En esos contextos, contar con instituciones muy estructuradas para que los socios federales dialoguen entre s\u00ed puede crear una din\u00e1mica de comunicaci\u00f3n que, a largo plazo, puede animar a personas que no est\u00e1n en el mismo lado de la barrera pol\u00edtica a trabajar juntas. Pero esto, por supuesto, depende en gran medida del contexto.<\/span><\/p>\n GALDE. La llegada de Donald Trump a la presidencia de los Estados Unidos est\u00e1 poniendo de manifiesto que el tan alabado sistema de controles y contrapesos (<\/b><\/span>checks-and-balances<\/b><\/i><\/span>) est\u00e1 teniendo grandes dificultades para contener a un presidente que busca arrogarse un poder ilimitado. \u00bfCree usted que el sistema federal, la divisi\u00f3n territorial del poder, puede ser un contrapeso a una presidencia con tales ambiciones?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n Hasta cierto punto, s\u00ed. Puede ralentizar el proceso de decadencia democr\u00e1tica, cuando algunos estados (en su mayor\u00eda dem\u00f3cratas, por supuesto) se resisten, desaf\u00edan, se dirigen a los tribunales y siguen su propio camino. No siempre ganan, por supuesto. Pero hay una v\u00eda de resistencia. Por ahora, Washington puede abolir su Departamento de Educaci\u00f3n, pero no puede imponer un plan de estudios a los estados. Lo que s\u00ed puede hacer, por supuesto, es recortar los fondos o amenazar con recortarlos a los estados a menos que cumplan con determinadas l\u00edneas de actuaci\u00f3n. Se podr\u00eda decir que es una forma de hacer indirectamente lo que no se puede hacer directamente. Aun as\u00ed, hay cierto margen para renunciar al dinero, negociar e intentar hacer valer la autonom\u00eda. Obviamente, a los estados m\u00e1s grandes y ricos les resulta m\u00e1s f\u00e1cil resistirse. En resumen, la autocracia es posible en un contexto federal. Pensemos de nuevo en Rusia. Pero llevar a una democracia en esa direcci\u00f3n, sin una revoluci\u00f3n en toda regla, es m\u00e1s dif\u00edcil. O al menos eso es lo que cabr\u00eda esperar.<\/span><\/p>\n GALDE. En Espa\u00f1a existe una controversia sobre si Espa\u00f1a es ya un sistema federal. En este sentido, hay propuestas que abogan por una reforma federal, defendiendo una mayor federalizaci\u00f3n de la autonom\u00eda territorial. Por un lado, \u00bfcu\u00e1l es su opini\u00f3n sobre el lugar que ocupa Espa\u00f1a en el mundo de los pa\u00edses federales? Por otro lado, \u00bfqu\u00e9 cree que necesitar\u00eda Espa\u00f1a para ser un sistema federal eficiente, dadas sus espec\u00edficas circunstancias?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n Bueno, quienes estudiamos el federalismo casi siempre incluimos a Espa\u00f1a en nuestra \u00abcesta\u00bb de casos pr\u00e1cticos. En parte, esto se debe al fascinante proceso de descentralizaci\u00f3n asim\u00e9trica que tuvo lugar a finales de los a\u00f1os 70, junto con el retorno a la democracia. Por supuesto, la asimetr\u00eda va y viene en Espa\u00f1a y sigue siendo controvertida. Pero eso es en parte lo que la hace tan interesante. Personalmente, tambi\u00e9n me gusta estudiar Espa\u00f1a porque el sistema jur\u00eddico se ha tomado muy en serio la coordinaci\u00f3n intergubernamental. <\/span>Desde una perspectiva comparativa, es estimulante.<\/span><\/span><\/p>\n Prefiero no responder directamente a esta \u00faltima pregunta. Simplemente no tengo suficientes conocimientos sobre la legislaci\u00f3n y la pol\u00edtica espa\u00f1olas como para ofrecer una opini\u00f3n fundamentada. A un nivel muy general, volver\u00eda a la parte anterior de este debate: se necesitan instituciones para la autonom\u00eda (que deben estar protegidas por una constituci\u00f3n frente a la acci\u00f3n unilateral de otro orden). Y se necesitan diversos tipos de puentes: institucionales y \u00abculturales\u00bb en el sentido amplio del t\u00e9rmino. En el fondo, se necesitan interlocutores dispuestos a sentarse y discutir \u00ablo que es tuyo\u00bb y \u00ablo que es nuestro\u00bb, a pesar de las divisiones partidistas. Y que est\u00e9n comprometidos con el di\u00e1logo, las negociaciones y los compromisos continuos. Una y otra vez. \u00a1Al igual que en una relaci\u00f3n personal duradera!<\/span><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Alberto L\u00f3pez Basaguren _________________________ Johanne Poirier, reconocida especialista en estudios de federalismo y sistemas federales, es, desde 2015, Catedr\u00e1tica (Full Professor) en la Universidad McGill (Montreal, Quebec, Canad\u00e1), como primera titular de la C\u00e1tedra Peter MacKell en Federalismo, universidad en la que, entre otras materias, ense\u00f1a Federalismo Comparado. 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